GP DE SINGAPOUR 2019

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Message par FFFF le Sam Sep 21, 2019 4:49 pm

Ben il l'avait pourtant annoncé en début du weekend qu'il s'attendait à avoir un sérieux écart avec Versta ici

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Message par Zelkin le Sam Sep 21, 2019 5:07 pm

Puis il est plus proche que ne l'était Gasly avant l'été, sur un circuit qu'il ne connaît pas du tout, plus long que le Hungaroring ou Hockenheim, et avec seulement 2 GP et demi dans la Red Bull.

Je vois pas trop le problème jusqu'ici
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Message par Hangar18 le Sam Sep 21, 2019 5:10 pm

Si RB se tient à ce qu'ils disent et qu'ils se limitent à leur filière pour 2020, il faut comparer Albon à Gasly, pas juste à Verstappen.

Là il prend 6 dixièmes sur le circuit le plus compliqué de l'année, dans une voiture qu'il découvre en conditions "appuis max". C'est pas ridicule, surtout que Ricciardo avait pris une pilule par Verstappen sur ce même circuit l'an passé.

Gasly a pris une seconde pleine à Budapest, au bout de sa 12ème course dans la RB... Le truc positif pour Gasly, c'est qu'il est déjà bien à l'aise dans la Toro Rosso et qu'il fait une super qualif face à Kvyat. Mais le niveau d'Albon dans la RB met quand même un coup à l'argument du temps d'adaptation ou de l'équipe qui le négligeait.

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Message par Big one le Sam Sep 21, 2019 5:12 pm

Zelkin a écrit:Puis il est plus proche que ne l'était Gasly avant l'été, sur un circuit qu'il ne connaît pas du tout, plus long que le Hungaroring ou Hockenheim, et avec seulement 2 GP et demi dans la Red Bull.

Je vois pas trop le problème jusqu'ici

Gasly était en moyenne une demi seconde plus lent que Verstappen sur un tour.

En tout cas y'a pas la valeur ajoutée vendue au niveau du rythme.

Red Bull avec Albon se devait de lutter pour la P2 au constructeur, pour l'instant on peut pas dire que ce soit une réussite.

A ce stade ça ressemble plus à un changement Piquet-Grosjean que Kvyat-Verstappen.

Tu peux pas dire que c'est pire, tu peux pas dire non plus que c'est une réussite.

Enfin Gasly sur l'exercice du tour qualif semble plus à l'aise en relatif face à Kvyat que ne l'était Albon.

Albon est bien meilleur que Gasly sur l'exercice du divebomb par contre, ça sert pour les remontées mais ça n'aidera pas pour les joutes devant en 2020.


Dernière édition par Big one le Sam Sep 21, 2019 5:19 pm, édité 3 fois
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Message par FFFF le Sam Sep 21, 2019 5:15 pm

Et d'ailleurs, ok pour comparer Gasly à Albon chez RB, mais également chez TR !

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Message par Big one le Sam Sep 21, 2019 5:17 pm

Nouveau petit tacle de Verstappen pour ses équipiers en 2019.

https://twitter.com/SkySportsF1/status/1175342256490012672
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Message par YouYou le Sam Sep 21, 2019 5:25 pm

Zelkin a écrit:Puis il est plus proche que ne l'était Gasly avant l'été, sur un circuit qu'il ne connaît pas du tout, plus long que le Hungaroring ou Hockenheim, et avec seulement 2 GP et demi dans la Red Bull.

Je vois pas trop le problème jusqu'ici

+1. Singapour est le circuit le plus difficile de la saison, fallait pas attendre à ce qu’il soit à 2 dizieme. Surtout que comme tu dis, il découvre le circuit.

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Message par Hangar18 le Sam Sep 21, 2019 5:32 pm

Ce qui compte aussi c'est la marge de progression.

Pour sa troisième qualif dans la Red Bull, Gasly signe sa première Q3 à 9 dixièmes de Verstappen. Pourtant, il a eu tout l'hiver ET une saison dans la Toro Rosso avant ça.

Là, Albon fait trois Q3 en trois qualifs et il est à 6 dixièmes sur le circuit le plus long de l'année (là où Gasly s'est pris du 7 dixièmes en Autriche par exemple), le tout pour sa première saison et en changeant d'équipe en cours de saison. La valeur ajoutée d'Albon elle saute aux yeux pour moi, sans même commencer à parler de son agressivité en course comparée à celle de Gasly.

Evidemment, s'il est toujours à 6 dixièmes à Abu Dhabi, on en reparle...

Enfin Gasly sur l'exercice du tour qualif semble plus à l'aise en relatif face à Kvyat que ne l'était Albon.

Attendons un peu avant de dire ça. Aujourd'hui il lui met une seconde, mais Kvyat a été privé d'EL3, on verra ce que ça donne en course. Au total, ça fait 2-1 en qualifs pour Gasly.

Albon-Kvyat, ça fait 6-5 pour le Thaïlandais, mais ça fait surtout 4-1 sur les 5 dernières courses, donc la progression est du côté d'Albon.

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Message par Big one le Sam Sep 21, 2019 5:39 pm

Hangar18 a écrit:Ce qui compte aussi c'est la marge de progression.

Pour sa troisième qualif dans la Red Bull, Gasly signe sa première Q3 à 9 dixièmes de Verstappen. Pourtant, il a eu tout l'hiver ET une saison dans la Toro Rosso avant ça.

Là, Albon fait trois Q3 en trois qualifs et il est à 6 dixièmes sur le circuit le plus long de l'année (là où Gasly s'est pris du 7 dixièmes en Autriche par exemple), le tout pour sa première saison et en changeant d'équipe en cours de saison. La valeur ajoutée d'Albon elle saute aux yeux pour moi, sans même commencer à parler de son agressivité en course comparée à celle de Gasly.

Evidemment, s'il est toujours à 6 dixièmes à Abu Dhabi, on en reparle...

Enfin Gasly sur l'exercice du tour qualif semble plus à l'aise en relatif face à Kvyat que ne l'était Albon.

Attendons un peu avant de dire ça. Aujourd'hui il lui met une seconde, mais Kvyat a été privé d'EL3, on verra ce que ça donne en course. Au total, ça fait 2-1 en qualifs pour Gasly.

Albon-Kvyat, ça fait 6-5 pour le Thaïlandais, mais ça fait surtout 4-1 sur les 5 dernières courses, donc la progression est du côté d'Albon.

Gasly fait la Q2 de Monza en pneus usés.

Le meilleur temps de Gasly en Q1 est meilleur que celui de Kvyat en Q2.

Donc ça fait 3-0 pour Gasly.

Attendons, mais je suis sur qu'Albon espérait finir à 4 dixièmes au lieu de 6, histoire de pouvoir sauter Bottas.

Enfin le tour de Verstappen ce soir n'est pas hyper propre non plus.
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Message par Bubbleboy le Sam Sep 21, 2019 5:54 pm

De toute façon, je pense que malheureusement pour lui, Gasly est grillé chez Red Bull.
En 2020 ce sera Albon ou un autre pilote, mais certainement pas Gasly.

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Message par Big one le Sam Sep 21, 2019 5:56 pm

Oui il reviendra pas, mais à mon avis Red Bull restera avec le duo le plus faible du Big 3 sauf si Vettel revient.
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Message par Satoru le Sam Sep 21, 2019 6:37 pm

Hangar18 a écrit:Ce qui compte aussi c'est la marge de progression.

Oui, mais la marge de progression, c'est un concept à manier avec prudence parce que ça reste du virtuel et que rien n'est écrit d'avance. On a des pilotes qui arrivent plus vite que d'autres à un niveau donné, mais qui ensuite n'en bougent plus.

Et puis il me semble que Red Bull a justifié le remplacement de Gasly par un besoin de résultat immédiat, pas par une histoire de marge de progression. Si Albon termine l'année en faisant des 6e places en qualifs puis en se battant en course avec les McLaren et les Renault, quel aura été le gain ?
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Message par louis-ng le Sam Sep 21, 2019 6:43 pm

Je crois que Red Bull a précisé qu'il s'agissait d'une expérimentation grandeur nature, le but étant de comparer Gasly à Albon dans un top team. Ce qui est un peu différent d'une comparaison dans un team de milieu de grille. D'ailleurs Horner indique toujours que le 2e volant RBR se jouera entre ces 2 pilotes. En aucun cas Red Bull est absolument certain que Albon va avoir des résultats immédiats.

Pour l'instant, après seulement 2 GP et 3 qualifs, le comportement de Albon semble assez positif mais il sera jugé après le dernier GP 2019.

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Message par Satoru le Sam Sep 21, 2019 6:57 pm

Albon a l'air plus à l'aise, et ça se voit dans le combat rapproché. Il est bien plus offensif et tranchant que ne l'était Gasly.

Mais ce qui définit un pilote, c'est quand même sa vitesse. Et de ce point de vue là, pour l'instant, je ne vois rien de très enthousiasmant.
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Message par FFFF le Sam Sep 21, 2019 7:00 pm

En plus encore, la notion d'être à l'aise est bien éphémère en F1, suffit d'une voiture 2020 différente pour que cet aise change de camps.
Car derrière ce mot "à l'aise" il y a assez souvent des raisons techniques.

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Message par Zelkin le Sam Sep 21, 2019 7:01 pm

Je pense que beaucoup d'entre vous oublient qu'il en est à sa première saison, il sera difficilement moins à l'aise l'an prochain que cette année, où il découvre tout
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Message par loloetalex le Sam Sep 21, 2019 7:17 pm

Albon découvre la RB est il est à la rue. Gasly découvre la TR est il est plus rapide que Kyat.
C'est biniare comme argumentaition je sais, mais c'est la réalité. Laughing Laughing
Mais je vais défendre un peu Albon, le poste de numéro 2 avec Verstapen est un chemin de croix. Et pas uniquement à cause du talent (supposé ou pas) du holandais.
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Message par Docky le Sam Sep 21, 2019 7:30 pm

Je pense qu'on a laissé à Gasly une demi-saison (+ une saison et une intersaison pour se préparer) avant de le mettre au pilori, il me semble assez logique de prendre cela en compte avant de le comparer à Albon qui n'est en F1 que depuis six mois et chez Red Bull depuis trois courses.

Puis chez Red Bull, faut bien qu'ils se disent qu'ils ne vont choper un Verstappen chaque matin.

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Message par loloetalex le Sam Sep 21, 2019 7:34 pm

Imaginer deux Verstappen dans une écurie me donne mal à la tête Laughing
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Message par FFFF le Sam Sep 21, 2019 7:36 pm

Zelkin a écrit:Je pense que beaucoup d'entre vous oublient qu'il en est à sa première saison, il sera difficilement moins à l'aise l'an prochain que cette année, où il découvre tout
Gasly, lui, est arrivé chez RBR uniquement après une saison dans les pattes (+5 GP), et les EP, avec 1500km, c'est comme s'il avait fait que deux GP avant l'Australie. Or il est un fait, avec une RB, Ferrari ou Mercedes, tout pilote est quasi assuré d'être dans le top 6 tant les écarts sont grands. Du coup, la seule manière de juger c'est de manière qualitative : Apporte-t-il un plus ? Si Gasly en était à ça troisième saison chez RB, ok, j'aurais compris qu'on veuille préparer un futur talent, mais là…

Mais hélas ce n'est ni Gasly, ni Albon qui sont en tort, c'est cette écurie qu'est RB qui a un management horrible. Pas qu'avec ses pilotes, mais avec tout le monde. La politique de cette écurie se résume à "C'est pas ma faute à moi", elle blâme tout pour ne pas qu'on accuse son châssis. Un coup ce sont les Pirelli de merde, puis c'est Renault, puis c'est Webber. Lorsqu'ils étaient à la recherche d'un remplaçant à Renault, ils arrivaient même à critiquer Mercedes et Ferrari comme quoi ces motoristes refusaient la concurrence. Puis maintenant c'est Gasly qui en a payé les frais alors qu'il est possible que le problème ne résidaient pas entièrement dans le pilote. Et là on arrive à un nouvel épisode, celui des critiques concernant le Honda.

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Message par louis-ng le Sam Sep 21, 2019 8:02 pm

Personnellement je trouve pas mal qu'il y ait une équipe comme RBR qui ne mâche pas ses mots, qui a la critique facile, qui est un peu différente des autres. De l'uniformité naît l'ennui...

Et on peut dire que RBR a amené des pilotes en F1 très rapidement, Vettel et Verstappen en particulier. Rien que pour ça, ils méritent des éloges selon moi car toutes les autres équipes sont extrêmement frileuses (à part Ferrari !). Leur approche avec 2 écuries est très bénéfique pour le sport auto.

Ils font avancer les choses peut-être plus rapidement que les autres. Mais ils ont reconnu aussi que leur châssis était perfectible début 2018 je crois.

En tout cas, conserver Gasly qui ne progressait absolument pas ne pouvait être une solution vu les écarts très importants. L'échange de pilotes était attendu (pas forcément Albon), personne n'a été surpris. ça peut aussi démontrer que Verstappen est un pilote hyper rapide et que le team est associé à ce pilote depuis ses débuts en F1, pilote qu'il sera difficile de laisser partir vers la concurrence...

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Message par masahiro le Sam Sep 21, 2019 9:03 pm

Ricciardo exclu des qualifications. C'est vraiment dommage qu'une telle erreur de Renault puisse arriver
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Message par Rye le Sam Sep 21, 2019 9:10 pm

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Message par Erwee le Sam Sep 21, 2019 9:48 pm

Satoru a écrit:Albon a l'air plus à l'aise, et ça se voit dans le combat rapproché. Il est bien plus offensif et tranchant que ne l'était Gasly.

Mais ce qui définit un pilote, c'est quand même sa vitesse. Et de ce point de vue là, pour l'instant, je ne vois rien de très enthousiasmant.

Plus offensif, oui !
Cela s'est vu à Spa dans sa formidable remontée, et à Monza dans ses tentatives de dépassement.
AA m'a semblé être une bonne surprise dès le debut de saison, malgré que ses performances lors de son passage en F2 m'avaient semblé assez fades...
Il n'a pas le profil d'un gros cador, mais l'absence de jeunes loups prometteurs et prêts pour la F1 est une chance pour lui de faire ses preuves plus longtemps que bien d'autres avant lui...

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Message par Big one le Sam Sep 21, 2019 10:46 pm

masahiro a écrit:Ricciardo exclu des qualifications. C'est vraiment dommage qu'une telle erreur de Renault puisse arriver

Passage de vibreur qui a déréglé le soft pour une micro seconde.

Ca arrive....
Cf Ocon à Austin l'an dernier.
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