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Message par superswede Jeu Juil 29, 2010 12:34 am

ce qui me frappe le plus, c'est de ne voir aucun grand champion cycliste de race noire.
je vais au moins une fois par an aux antilles, en guadeloupe, et c'est fou le nombre de coureurs amateurs qu'on voit sur les routes, le week-end. ils adorent le vélo, c'est inimaginable. en même temps, pas ou peu de "joggeurs", alors qu'ils sont plotôt fortiches en courses à pied, à haut niveau.

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les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
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Message par Guest Jeu Juil 29, 2010 1:13 am

Il n'y a qu'une sale race Swede...une seule. Inutile de préciser la couleur. mrgreen

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Message par Judas Prost Jeu Juil 29, 2010 1:48 am

Docky a écrit:Mais c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur le fait de pourquoi les personnes de couleurs noirs ne sont pas à l'aise sur l'eau, et inversement pourquoi les blancs ne sont pas à l'aise en sprint ? Est-ce physique ? psychologique ? culturel ? ça , je sais pas.
C'est une question de masse osseuse d'une part et de fibres musculaires d'autre part ce qui induit une flottaison différente puisqu'un noir aura plus tendance à couler comme un caillou.

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Message par Judas Prost Jeu Juil 29, 2010 1:54 am

Harobas a écrit:Il n'y a qu'une sale race Swede...une seule. Inutile de préciser la couleur. mrgreen
Ce qui est scientifiquement erronée. Puisque la race est un sous-groupe de l'espèce, or dire qu'il y'a "une seule race d'homme" revient à placer l'homme comme une sous-espèce, or je vois pas à quelle espèce nous serions tenu d'appartenir...

Plutôt que "race" on peut dire "sous-espèce" ou "type". Mais de toute façon c'est encore un débat bien franco-français puisqu'aux Etats-Unis, en Russie, en Chine personne ne remet la notion de race en question en dehors des idéologues. D'ailleurs dans l'industrie pharmaceutique, certains médicaments sont réservés aux noirs par exemple.

Bref encore une faux débat bien politiquement correct...

Parce que à ce que je sache lorsqu'on a présenté Hamilton comme "le premier noir en F1", Obama comme le "premier président noir", tout le monde (ou presque) trouvait ça génial et ne voyait pas à y redire, ... mais parler de "premier sprinter blanc" alors là ça fait débat, on en appèle au racisme, etc...

Bref, deux poids, deux mesures, pays de faux-culs.....

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Message par Judas Prost Jeu Juil 29, 2010 1:56 am

lefou63 a écrit:
Je me souviens quand Moncet a dit le premier noir plein de gens se revolté, la premier blanc ça choque personne... :?
lol

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Message par Judas Prost Jeu Juil 29, 2010 2:10 am

Docky a écrit:c'est le premier pas vers la fin du racisme quelque part.
Et ça c'est la fin du racisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:QI_par_pays.jpg

Ne pas non plus confondre le racisme qui consiste à hiérarchiser les races avec le racialisme qui ne l'est pas automatiquement (le mot est surtout connu en anglais où il désigne une classification sans forcément hiérarchiser).

Je ne comprend pas l'intérêt de vouloir hiérarchiser, en revanche je ne vois pas non plus pourquoi on cherche à nier la diversité de l'humanité.

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Message par DENIFUMI Jeu Juil 29, 2010 7:51 am

Souti a écrit:
Docky a écrit:Mais c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur le fait de pourquoi les personnes de couleurs noirs ne sont pas à l'aise sur l'eau, et inversement pourquoi les blancs ne sont pas à l'aise en sprint ? Est-ce physique ? psychologique ? culturel ? ça , je sais pas.

Je pense que la plus grande part est culturelle oui pour certains sports.

ca doit etre une question de physique.

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Message par Mikasper Jeu Juil 29, 2010 8:08 am

Judas Prost a écrit:
Docky a écrit:c'est le premier pas vers la fin du racisme quelque part.
Et ça c'est la fin du racisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:QI_par_pays.jpg

J'aurais aimé avoir la légende de cette carte. Athlétisme. Record du monde du 100m haies. - Page 3 51740

Savoir par exemple la discrétisation des valeurs : s'il y a beaucoup d'écart entre les extrêmes. Parce que lâcher une telle carte sans la moindre explication est tout de même très criticable. Et surtout, sans chercher à connaitre l'environnement politique et sociale. Un seul exemple : l'accès à l'école, forcément inégalitaire entre pays développés et les autres.

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Message par Invité Jeu Juil 29, 2010 8:39 am

Mikasper a écrit:
Judas Prost a écrit:
Docky a écrit:c'est le premier pas vers la fin du racisme quelque part.
Et ça c'est la fin du racisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:QI_par_pays.jpg

J'aurais aimé avoir la légende de cette carte. Athlétisme. Record du monde du 100m haies. - Page 3 51740

Savoir par exemple la discrétisation des valeurs : s'il y a beaucoup d'écart entre les extrêmes. Parce que lâcher une telle carte sans la moindre explication est tout de même très criticable. Et surtout, sans chercher à connaitre l'environnement politique et sociale. Un seul exemple : l'accès à l'école, forcément inégalitaire entre pays développés et les autres.

Il y a ça :

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.asp

Mais bon publier le lien ne m'empêche évidemment pas d'émettre de très lourdes réserves sur ces donées.

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Message par Reignman Jeu Juil 29, 2010 9:20 am

Déjà les pays avec un astérisque sont des pays ou aucun test n'a été effectué, mais les résultats sont le fruit d'une déduction en fonction des pays voisins ou comparables Suspect
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Message par lefou63 Jeu Juil 29, 2010 9:27 am

moumou a écrit:
lefou63 a écrit:Sisi ya un monsieur noir au jo d'hiver
La aussi je m'en rapel parce que c'était ouai un noir en ski.


Parce que pour sprinter la chaleur c'est mieux et le noir (que ce soit vetement ou peau je suppose) "attire" la chaleur. Suspect
C'était Lamine Gueye aux Jo d'hiver de 1984.

T'en avais aussi aux derniers jo hein ! Bon finalement c'était peut etre pas au jo mais simplement d'un super g classique. Embarassed

Harobas a écrit:9.99 il me semble. Bref c'était pour lui demander s'il fallait à tous prix occulter le fait marquant de la couleur de la peau.
Parfois j'ai l'impression que le racisme est une maladie qu'on peut attraper juste en lisant une blague sur les arabes...ou sur les noirs, ou sur les juifs.

C'est pas de dire le premier blanc c'est juste qu'a chaque fois que j'allume la télé j'entend ça, c'est rabacher sans arret, limite c'est de la propagande, tu peux compter quand les journalistes en parle ça revient systematiquement, tu te rends compte un blanc qui courre plus vite qu'un noir wahou.

Néanmoins je comprend ce que tu dis.

Judas Prost a écrit:
lefou63 a écrit:
Je me souviens quand Moncet a dit le premier noir plein de gens se revolté, la premier blanc ça choque personne... :?
lol

Tu peux dire lol mais au final je me souviens bien qu'ici c'est ce qui s'était passé. Et pas qu'ici. Et lui l'a dit qu'une seule fois.

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Message par Souti Jeu Juil 29, 2010 9:58 am

DENIFUMI a écrit:
Souti a écrit:
Docky a écrit:Mais c'est vrai qu'on peut se poser des questions sur le fait de pourquoi les personnes de couleurs noirs ne sont pas à l'aise sur l'eau, et inversement pourquoi les blancs ne sont pas à l'aise en sprint ? Est-ce physique ? psychologique ? culturel ? ça , je sais pas.

Je pense que la plus grande part est culturelle oui pour certains sports.

ca doit etre une question de physique.

Ce qui laissait sous entendre qu'il y a des caractéristiques physiques différentes mais qui n'expliquent pas l'absence totale dans certains sports.

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Message par Dark Jeu Juil 29, 2010 12:26 pm

Harobas a écrit:
lefou63 a écrit:On s'en fout qu'il soit blanc non ?
Pas vraiment. On sait que c'est un handicap. Un peu comme si un black gagnait les JO au 100m nage libre.
Faut vraiment voir du racisme ou un truc du genre dès qu'on parle de couleur de peau ?

On ne s'en fout pas car il est le premier blanc a passer sous la barre des 10 secondes.

Avant, seuls les noirs faisaient ces temps canon.

Est ce qu'il peut un jour battre Bolt?
J'en sais rien, mais pour arriver à 9.58, il y a encore une sacrée marge et rien ne dit que Bolt ne pourra pas claquer un 9.50 dans des conditions idéales et au sommet de sa carrière.
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Message par Docky Jeu Juil 29, 2010 12:29 pm

Mikasper a écrit:
Judas Prost a écrit:
Docky a écrit:c'est le premier pas vers la fin du racisme quelque part.
Et ça c'est la fin du racisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:QI_par_pays.jpg

J'aurais aimé avoir la légende de cette carte. Athlétisme. Record du monde du 100m haies. - Page 3 51740

Savoir par exemple la discrétisation des valeurs : s'il y a beaucoup d'écart entre les extrêmes. Parce que lâcher une telle carte sans la moindre explication est tout de même très criticable. Et surtout, sans chercher à connaitre l'environnement politique et sociale. Un seul exemple : l'accès à l'école, forcément inégalitaire entre pays développés et les autres.

J'ajouterais que j'ai toujours trouvé le test du QI parfaitement limite car il y'a plusieurs sortes d'intelligences.
Des gens seront intelligents pour penser, trouver des idéés. D'autres pour concevoir, construire. D'autres auront une intelligence de "logique", d'autres une intelligence "manuelle"....etc.

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Message par Souti Jeu Juil 29, 2010 12:36 pm

Dark a écrit:
Harobas a écrit:
lefou63 a écrit:On s'en fout qu'il soit blanc non ?
Pas vraiment. On sait que c'est un handicap. Un peu comme si un black gagnait les JO au 100m nage libre.
Faut vraiment voir du racisme ou un truc du genre dès qu'on parle de couleur de peau ?

On ne s'en fout pas car il est le premier blanc a passer sous la barre des 10 secondes.

Avant, seuls les noirs faisaient ces temps canon.

Est ce qu'il peut un jour battre Bolt?
J'en sais rien, mais pour arriver à 9.58, il y a encore une sacrée marge et rien ne dit que Bolt ne pourra pas claquer un 9.50 dans des conditions idéales et au sommet de sa carrière.

On n'en est pas à comparer avec des tops mais juste avec une barre psychologique de 10s.

Faut pas aller trop loin.

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Message par Judas Prost Jeu Juil 29, 2010 1:27 pm

Gautier a écrit:
Mikasper a écrit:
Judas Prost a écrit:
Docky a écrit:c'est le premier pas vers la fin du racisme quelque part.
Et ça c'est la fin du racisme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:QI_par_pays.jpg

J'aurais aimé avoir la légende de cette carte. Athlétisme. Record du monde du 100m haies. - Page 3 51740

Savoir par exemple la discrétisation des valeurs : s'il y a beaucoup d'écart entre les extrêmes. Parce que lâcher une telle carte sans la moindre explication est tout de même très criticable. Et surtout, sans chercher à connaitre l'environnement politique et sociale. Un seul exemple : l'accès à l'école, forcément inégalitaire entre pays développés et les autres.

Il y a ça :

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.asp

Mais bon publier le lien ne m'empêche évidemment pas d'émettre de très lourdes réserves sur ces donées.
Les scientifiques qui ont établi ces données sont parmi les plus réputés dans leur spécialité. D'ailleurs si ma mémoire est bonne, certains sont prix nobels par exemple. Mais surtout il faut voir que ces données font débat, mais pas pour autant que par réflexe pavlovien, les noirs seraient contre et les blancs pour, au contraire. Comme je le dis souvent, on ne peut apporter de bonne solution que si on pose les bonnes questions donc si on accepte de voir la vérité telle qu'elle est.

Voila ce que dis wiki:

Les théories racialistes de Richard Lynn postulent des différences de QI selon le sexe ou l'ethnie : par exemple, les Africains seraient moins intelligents que les Européens, eux-mêmes moins intelligents que les Extrême-Orientaux. Les mêmes théories racialistes, par exemple celles de Rushton, affirment que les femmes seraient moins intelligentes que les hommes, etc. Des préoccupations semblables s'expriment dans le livre « The Bell Curve » publié en 1994. Aucune étude scientifique n'est venue confirmer ces hypothèses. Une des critiques les plus rudes sur les mesures décrites dans cet ouvrage est que la majorité des nations sur Terre n'ont pas suffisamment de tests de QI passé sur leur territoire que pour fournir un échantillonnage-test suffisant voire pas du tout, il manquait en fait près de 40% des nations dans les données disponibles. Pour créer un tableau complet, l'auteur a en effet parfois utilisé des tests de QI, classés par nationalité, passés par les services de l'immigration et ciblant justement parfois des populations déficientes à titre de test ou pour fournir un motif de rejet. En outre, pour boucher les derniers trous, l'auteur a attribué comme valeur de QI d'une nation non référencée la moyenne de la valeur de ses voisins.

Des théories racialistes s'appuient sur les tests de QI. Depuis les années 1990, des corrélations ont été théorisées, par exemple avec le volume crânien (corrélé à 0,4 avec le Q.I), le sexe, l'ethnie, la taille, le PIB national, le pays, le continent..., avec le PIB national[13] (corrélé à 0,757 avec le Q.I moyen national) et même une corrélation supérieure à 0,8 pour la réussite nationale en mathématiques et en sciences[14].

L'ouvrage de Bell Curve d'Herrnstein et Murray, professeurs de science politique et de psychologie, est au coeur du débat sur le lien entre QI, appartenance ethnique et hérédité. L'ouvrage comprend une batterie de statistiques tendant à montrer le lien entre QI, réussite scolaire, criminalité, propension au mariage, chômage, niveau social, moeurs, comportement civique et pauvreté (partie II). Le QI y apparaît ainsi comme un meilleur prédicteur de réussite scolaire et sociale que la catégorie socioprofessionnelle des parents. Les auteurs abordent ensuite, statistiques à l'appui, les différences cognitives entre groupes ethniques (partie III) en soulignant l'impact prépondérant de la génétique sur les différences entre groupes. La plupart de ces hypothèses sont jugées racialistes. Les travaux du mouvement racialiste sont controversés, par exemple lorsque J. Philippe Rushton affirme que le QI des Blancs est supérieur d'environ 15-18 points à celui des Noirs. Toutefois, certains universitaires reconnaissent d'une part les écarts de QI entre groupes ethniques et d'autre part le rôle non négligeable des facteurs génétiques. Ainsi 52 chercheurs ont-ils relayé ces idées dans une tribune Mainstream Science on Intelligence. Par ailleurs, Serge Larivée, professeur de psychoéducation à l'Université de Montréal au Québec, relate ces différences en soulignant qu'elles ne s'expliquent pas uniquement par des facteurs environnementaux ou culturels.

Ces différences pourraient aussi s'expliquer par la prévalence de maladies infectieuses (qui expliqueraient aussi l'effet Flynn), étude de 2010 Christopher Eppig, in Proceedings of The Royal Society.

Selon Serge Larivée, au terme de tests effectués durant un siècle, les résultats moyens des groupes ethniques sont les suivants : 100 pour les Blancs, pour les Afroaméricains autour de 85, pour les Hispaniques autour de 92 et pour les Asiatiques autour de 106. Mais, il précise que les anciens tests étaient mal faits au contraire des tests actuels, qui sont "aculturels", à l'instar des matrices de Raven qui ne font appel ni au calcul ni au langage, mais à de la "logique pure" portant sur des images, couleurs et figures géométriques. Un des arguments parfois avancés est aussi le fait que les tests soient adaptés à la culture des personnes pour les parties langagières. Ce faisant, Serge Larivée, formule des mises en garde. Ainsi, s'agit-il de différences moyennes entre groupes, lesquelles ne sauraient préjuger du QI d'un individu en particulier, en l'absence de test sur lui. Ainsi, précise-t-il qu'il y a des personnes au QI élevé dans tous les groupes ethniques et inversement des personnes au QI faible dans tous les groupes ethniques, mais dans des proportions différentes. Selon lui, c'est d'ailleurs un argument plaidant pour le caractère non biaisé culturellement des tests de QI, puisque le QI s'avère être un bon prédicteur de réussite universitaire quel que soit le groupe d'appartenance ethnique et quelle que soit la culture d'origine. Les différences moyennes observées bien que significatives traduisent une plus grande hétérogénéité à l'intérieur d'un même groupe qu'entre deux groupes, ce qui relativise leur portée pratique : en clair Serge Larivée affirme que ces données ne permettent de justifier le racisme ni au plan éthique ni au plan scientifique. En revanche, de façon paradoxale, il reconnaît que nombre de pays (notamment les pays émergents) voient leur QI augmenter justement du fait de facteurs environnementaux, le QI n'étant pas, loin de là, exclusivement dépendant de la génétique. Selon lui, il faudrait reconnaître le fait scientifique des différences ethniques de QI pour justement agir au mieux sur les variables environnementales, d'autant qu'on observe une hausse générale du QI dans tous les groupes ethniques.


Pour autant, ces travaux sont loin de faire consensus dans la communauté scientifique. A cet effet, Pierre L. Roubertoux professeur de génétique et Michèle Carlier professeur de psychologie, tous deux chercheurs au CNRS, dénoncent le consensus inventé par les Anglo-saxons qui n'existe pas. Leurs critiques portent notamment sur les confusions entre hérédité et héritabilité, les interactions entre génétique et environnement, la taille des échantillons, l'existence de gènes impliqués dans l'intelligence, la contradiction entre caractère génétique d'un côté hautement adaptatif et de l'autre hautement héritable, l'étonnante corrélation élevée du QI et de l'hérédité qui n'a pas d'équivalent dans des expériences de laboratoire sur des rongeurs en matière nerveuse, l'impossibilité de réaliser des expériences rigoureuses en laboratoire sur les êtres humains .

Il est à noter que Christopher Jencks professeur de science politique à Harvard et Meredith Philipps sociologue et professeur de science politique ne contestent pas l'ampleur de l'écart de QI entre Blancs et Noirs mais soulignent un phénomène souvent passé sous silence, à savoir sa réduction dans le temps (cf. leur ouvrage The Black-White test score gap). Ils contestent en outre la sous-estimation des effets de l'environnement, y compris pour les enfants noirs adoptés par des familles blanches, puisque ces adoptions n'empêchent pas forcément une attitude différenciée à leur égard, potentiellement susceptible de réduire leur QI.

William T. Dickens professeur d'économie et James R. Flynn professeur de science politique soulignent également la réduction de l'écart de QI entre Noirs et Blancs. Selon ces universitaires, les 5 à 6 points gagnés en 30 ans, ne peuvent que s'expliquer par l'environnement qui a bien changé pour les Noirs au cours de cette période. Ils dénoncent ainsi explicitement le mythe d'un écart constant entre les deux groupes. En outre, dans son livre What Is Intelligence?: Beyond the Flynn Effect, James Flynn souligne quelques paradoxes sur l'effet Flynn (accroissement du QI des populations d'une génération à l'autre), parmi lesquels le fait qu'on ne remarque pas dans la vie courante de différences intellectuelles notables d'une génération à l'autre malgré l'écart moyen de QI.

Thomas Sowell, économiste noir de l'Ecole de Chicago, reconnaît pour sa part les différences moyennes de score entre Blancs et Noirs. Il souligne toutefois qu'au lieu de les taire, on devrait favoriser la recherche et diffuser les résultats de QI entre différentes sous-populations. Car, une plus large diffusion permettrait de se rendre compte qu'un écart de 15 points est bien plus courant qu'on ne le pense. Ainsi peut-on observer de tels écarts au sein d'un même groupe ethnique d'un même pays, par exemple en comparant des régions ou communautés isolées. Surtout, Thomas Sowell insiste sur le fait que le QI moyens des Noirs de 1995 équivaut au QI moyen des Blancs en 1945, ce qui relativise l'interprétation qu'on peut faire de l'écart constaté. Par ailleurs, dans son livre Intelligence and Ethnicity, Sowell fait état des progrès spectaculaires de certaines communautés immigrantes, dont le QI moyen était faible à leur arrivée aux Etats-Unis mais qui ont désormais des QI moyens nettement supérieurs à la moyenne américaine (Juifs et Asiatiques). Il est donc possible de reconnaître que l'écart de QI entre deux groupes est statistiquement significatif tout en constatant qu'il n'est pas signifiant en termes de différences intellectuelles immuables et socialement pénalisantes.

Par ailleurs, la notion d'environnement est plus complexe à appréhender qu'il n'y paraît. En effet, en plus du milieu social et les conditions économiques définis par les catégories statistiques, ce sont les stimulations et pratiques linguistiques qu'il faut prendre en compte. Celles-ci influent sur le QI des enfants, selon Barbara Tizard, professeur en science de l'éducation. Son étude réalisée dans un orphelinat, révèle ainsi que la différence de QI entre enfants blancs et noirs n'est pas statistiquement significative, étant même en faveur des Noirs. En revanche, en scindant les enfants en deux groupes dont l'un est très stimulé par les adultes alors que l'autre l'est moins, il apparaît que le groupe stimulé obtient des scores supérieurs aux tests de QI. Cela dit, une des limites méthodologiques de l'étude est l'absence de contrôle de la variable génétique dans les échantillons .

Ce qui donne des informations complémentaires.

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Message par PoincarréCicéron Jeu Juil 29, 2010 4:18 pm

Juste pour revenir au sport, quand on regarde le corps de Lemaitre, on ne peut que le féliciter pour sa performance.
Au championnat d'Europe, c'est la victoire qui compte, le temps n'est qu'annexe, surtout quand on se rend compte du départ calamiteux qu'il a pris. Donc, il a fait mieux que de gagner avec un bon temps, il n'a pas coincé là où beaucoup se serait crispé après ce mauvais départ. (A comparer avec la course de Pognon en 1/2 finale).

Je suis certain que si Lemaitre utilisait les mêmes méthodes que les meilleurs sprinters, il arriverait vite au 9.8 ou 9.7. Il suffit de se rappeler des morphologies multi-vitaminées des ben Johnson, Lewis, Sphinx,... ou des coureurs actuels.

J'espère que pour le sport, nous verrons bientôt des 100m dans les 9.8 au lieu des 9.5 !

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Message par Guest Jeu Juil 29, 2010 6:07 pm

Il est plus proche de la morphologie de Lewis que de celle de Christie...

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Message par Judas Prost Jeu Juil 29, 2010 7:13 pm

PoincarréCicéron a écrit:
Je suis certain que si Lemaitre utilisait les mêmes méthodes que les meilleurs sprinters, il arriverait vite au 9.8 ou 9.7. Il suffit de se rappeler des morphologies multi-vitaminées des ben Johnson, Lewis, Sphinx,... ou des coureurs actuels.

J'espère que pour le sport, nous verrons bientôt des 100m dans les 9.8 au lieu des 9.5 !
Je suis plutôt d'accord avec toi.

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Message par Souti Jeu Juil 29, 2010 7:24 pm

Judas Prost a écrit:Ce qui donne des informations complémentaires.

En fait je viens de comprendre que le QI ne mesure pas l'intelligence potentielle de l'individu mais celle qu'il a pu développer dans son environnement. Donc présenter les données brutes comme ça, c'est effectivement malsain.


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Message par superswede Jeu Juil 29, 2010 7:53 pm

pour revenir au sport donc, et pour remettre en place le discours de moumou, j'ai entendu ce matin sur france-info une interview de son entraîneur, pierre carraz qui aurait tendance à donner raison à... moumou.
il expliquait qu'effectivement, il était ravi, pour le moins, que son athelète ait obtenu le titre, mais qu'en revanche, cette course était particulièrement mauvaise : le départ de lemaître a été selon lui "un des pires qu'il ait fait depuis au moins un an" et que seuls les trente derniers mètres de sa course était "dignes de lui". voilà comment lui aussi a relativisé ce sprint assorti d'un temps qualifié de "médiocre".
pour conclure, il a admis que tous les sprinteurs de cette finales avaient été plutôt passables.

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Message par Docky Jeu Juil 29, 2010 8:32 pm

superswede a écrit:ce qui me frappe le plus, c'est de ne voir aucun grand champion cycliste de race noire.
je vais au moins une fois par an aux antilles, en guadeloupe, et c'est fou le nombre de coureurs amateurs qu'on voit sur les routes, le week-end. ils adorent le vélo, c'est inimaginable. en même temps, pas ou peu de "joggeurs", alors qu'ils sont plotôt fortiches en courses à pied, à haut niveau.

oui je me le suis toujours demandé aussi ça.

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Message par Docky Jeu Juil 29, 2010 8:36 pm

Tamgho en ce moment second du Triple Saut. Normalement ça va se jouer entre lui et Idoku.

3 Française en finale du 100 : Soumaré, Mang et l'inevitable Arron.

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Message par Invité Jeu Juil 29, 2010 8:37 pm

Mais elle a quelle âge Aaron? J'ai l'impression que ça fait des décennies qu'elle est là Embarassed

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Message par Docky Jeu Juil 29, 2010 8:38 pm

Bientôt 37 ans.
Mais elle a eu du mal a passé quand même. Parcontre Soumaré et Mang sont deux belles surprises.

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