Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

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Quand on cherche à fertiliser la terre

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Message par Pépé le Mer Oct 03, 2018 10:42 am

Je suis tombé sur cet article : https://www.contrepoints.org/2016/06/29/258584-guerre-de-greenpeace-contre-glyphosate

Certe la source semble un peu louche et l'article est très "parti pris", mais si les chiffres avancés sont vrais, c'est quand même assez interpellant...
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Message par oxythan le Mer Oct 03, 2018 12:08 pm

il y a un biais dans son raisonnement, il argumente comme ça l’arrange.
il parle du "NOAEL" pour le Glyphosate mais pas pour les autres substances considérées comme non nocives auxquelles il le compare.
Bref, il élude le seul comparatif ou le Glyphosate peut poser problème... et qui correspond pourtant au plus probable ( ingestion d'une faible dose sur plusieurs décennies)

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Message par Orange le Mer Oct 03, 2018 5:32 pm

Pépé a écrit:Je suis tombé sur cet article : https://www.contrepoints.org/2016/06/29/258584-guerre-de-greenpeace-contre-glyphosate

Certe la source semble un peu louche et l'article est très "parti pris", mais si les chiffres avancés sont vrais, c'est quand même assez interpellant...

C'est ce que l'on appelle du lobbying. Ce type est mort, mais de son vivant (c'est mieux) il considérait que le réchauffement climatique c'était de la foutaise.

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Message par Pépé le Jeu Oct 04, 2018 8:42 am

Orange a écrit:
Pépé a écrit:Je suis tombé sur cet article : https://www.contrepoints.org/2016/06/29/258584-guerre-de-greenpeace-contre-glyphosate

Certe la source semble un peu louche et l'article est très "parti pris", mais si les chiffres avancés sont vrais, c'est quand même assez interpellant...

C'est ce que l'on appelle du lobbying. Ce type est mort, mais de son vivant (c'est mieux) il considérait que le réchauffement climatique c'était de la foutaise.

Oui, clairement l'article est "parti pris", mais en enlevant le texte et en gardant uniquement les faits (donc les chiffres cités), si ils sont vrais et corrects, c'est assez interpellant de se dire que la plupart des gouvernement font de l'interdiction du glyphosate un thème majeur de leur lutte pour l'écologie alors qu'il semblerait que le produit ne soit pas "si mauvais".
Attention je ne travaille pas pour Bayer et je ne veux pas paraitre pour un anti planete etc, et forcément au moins on utilise de produits nocifs au mieux c'est, mais est ce que ce genre de produit devait être la cible numéro 1, ça j'en suis moins sur... J'ai l'impression que finallement c'est juste politique (tout le monde a déjà utilisé du glyphosate, l'interdire semble être un geste fort, alors qu'il y a sans doute de pires merdes dans l'agro-alimentaire mais on n'y touche pas car pas assez "vendeur" politiquement....

Je pense aussi à la cigarette, qui doit être tellement plus nocive que le glyphosate mais à laquelle on ne touche pas pour des raisons économico politiques...
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Message par schumi0203 le Jeu Oct 04, 2018 9:11 am

Orange a écrit:
Pépé a écrit:Je suis tombé sur cet article : https://www.contrepoints.org/2016/06/29/258584-guerre-de-greenpeace-contre-glyphosate

Certe la source semble un peu louche et l'article est très "parti pris", mais si les chiffres avancés sont vrais, c'est quand même assez interpellant...

C'est ce que l'on appelle du lobbying. Ce type est mort, mais de son vivant (c'est mieux) il considérait que le réchauffement climatique c'était de la foutaise.

Faux, attention à ne pas simplifier. Il a toujours considéré qu'il y avait réchauffement, mais que l'activité humaine n'en était probablement pas la raison principale.

Le type en question était prof de chimie à mon université.

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Message par FFFF le Jeu Oct 04, 2018 12:55 pm

Oui mais meme cela, c'est de toute maniere limite a croire.

Car la aussi c'est une simplification des choses. Ce qui etonne n'est pas en soit l'ampleur du rechauffement atmospherique (il faisait BIEN plus chaud durant le temps des dinosaures par exemple), mais la rapidite de ce rechauffement qui voit des ecarts de temperatures tels en seulement moins de 2 siecles

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Message par oxythan le Jeu Oct 18, 2018 11:06 am

Et encore une espèce invasive

https://www.ledauphine.com/france-monde/2018/10/18/punaises-diaboliques-cinq-choses-a-savoir-sur-ces-bestioles-invasives

le Frelon Asiatique décime les ruches
La Pyrale du Buis décime les buis
La punaise diabolique décime les vergers.

Ils nous ont refilé toutes leurs saloperies les Chinois ? ou il en reste qui font la queue ?

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Message par Nini le Jeu Oct 18, 2018 12:43 pm

Il paraît d'après le topic actualité qu'il faut laisser la nature s'auto-réguler... 😉

Ces bestioles ne sont pas inventées par l'homme ?

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Message par cyd61 le Jeu Oct 18, 2018 12:49 pm

Nini a écrit:Il paraît d'après le topic actualité qu'il faut laisser la nature s'auto-réguler... 😉

Ces bestioles ne sont pas inventées par l'homme ?
Non mais importée. Entre réintroduire une espèce dans une région ou elle était naturellement et laisser une espèce se devollopper sur un territoire non adapté à elle il y’a une énorme différence.
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Message par PoincarréCicéron le Jeu Nov 01, 2018 1:02 pm

Selon un article de la BBC, l'énergie (la chaleur) stockée par les océans a été sous-estimée, du coup il va falloir faire 25% d'efforts supplémentaires pour atteindre les objectifs fixés.

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Message par oxythan le Ven Nov 02, 2018 1:32 pm

Celui qui a faut ce titre : https://www.20minutes.fr/sante/2361575-20181102-toulouse-chercheurs-prouvent-absence-lien-entre-pollution-maladie-alzheimer
a du rater les cours d'épistémologie à l'école, à supposer qu'il soit allé à l'école et que ça y soit enseigné.

Les chercheurs n'ont évidemment pas prouvé l'absence de lien entre les deux, ils ont juste invalidé l'étude qui en trouvait un.

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Message par PoincarréCicéron le Ven Nov 16, 2018 11:30 am

Dans le chapitre des bonnes nouvelles, certaines entreprises privées seraient à 5ans de produire commercialement de l'électricité par fusion avec des unités de petites tailles comparativement à ITER... selon https://www.bbc.com/news/business-46219656


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Message par PoincarréCicéron le Ven Fév 07, 2020 7:13 pm

Pour les anglophone
https://www.newyorker.com/magazine/2020/02/10/can-we-have-prosperity-without-growth

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Message par oxythan le Sam Juin 20, 2020 2:48 pm

Petit sondage pour tester les connaissances en agronomie sur le forum.
Essayez de répondre sans aller chercher de la connaissance ailleurs, juste avec vos connaissances initiales

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Message par Orange le Lun Juin 22, 2020 9:37 am

t'as oublié le lien oxy

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Message par oxythan le Lun Juin 22, 2020 8:43 pm

Orange a écrit:t'as oublié le lien oxy

il est en titre du sujet, tu ne le voit pas ?

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Message par Orange le Mar Juin 23, 2020 11:53 am

Ah pardon, j'avais pas vu.

Du coup j'ai pas répondu, car je ne comprend pas le sens de la question. La fertilisation étant le fait d'apporter la la plante les éléments dont elle va avoir besoin durant sa croissance. Ils peuvent être issus de décomposition naturelle (fumier, compost...) ou de production pétrochimique... ils peuvent être même combinés

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Message par oxythan le Mar Juin 23, 2020 4:25 pm

Orange a écrit:Ah pardon, j'avais pas vu.

Du coup j'ai pas répondu, car je ne comprend pas le sens de la question. La fertilisation étant le fait d'apporter la la plante les éléments dont elle va avoir besoin durant sa croissance. Ils peuvent être issus de décomposition naturelle (fumier, compost...) ou de production pétrochimique... ils peuvent être même combinés

La question qui est posée est de savoir si les éléments minéraux peuvent être suffisants ou alors si il faut forcement rajouter des nutriments organiques.
Donc si on reprend ta dernière phrase, tu aurais tendant à répondre à la première option non ? ou pas ?

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Message par PoincarréCicéron le Dim Juil 26, 2020 7:31 am

Une solution semble avoir été trouvée pour stocker l'énergie électrique en grande quantité et à un coût très acceptable et donc supprimer le problème de l'intermittence des énergies renouvelables.
Le stockage se fait par une transformation de l'air en liquide puis la gazéification permet d'entrainer des générateurs électriques via des turbines.
Le rendement de l'ensemble serait de 60%. Un des avantages de ce procédé, c'est qu'il fait appel à des technologies utilisées depuis des années, il n'y a pas d'inconnues! Si on veut augmenter la quantité d'énergie stockée, il suffit d'augmenter le nombre de réservoirs.
C'est la partie liquéfaction qui est le ticket d'entrée, qui fixe la limite basse, c'est donc rentable au niveau économique pour des stockages d'au moins 4H, et plus les volumes sont importants, + c'est intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=tMLu9Dtw9yI
https://www.youtube.com/watch?v=H6Ql9J3cUy8

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Message par oxythan le Dim Juil 26, 2020 1:30 pm

Du coup l’intérêt ça ne serait pas plutôt de directement liquéfier l'air avec l'énergie mécanique de l'éolienne ?
( donc avec bien moins de pertes que les 2 conversion mécanique -> électrique).
Bien sur ça demande de changer l'ensemble du parc éolien existant, mais comme on en a une grosse partie installée au début des années 2000 et qui arrive en fin de vie, ce n'est peut être pas forcement un problème.

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Message par PoincarréCicéron le Dim Juil 26, 2020 1:49 pm

Il faudrait de méga-eoliennes, puisqu'il faudrait une installation de liquéfaction à chacune d'elles.
Là, ces batteries peuvent être partagées entre plusieurs éoliennes, avec des panneaux solaires, et même servir de stockage pour du nucléaire, ou autres centrales pour être utilisé pendant les pics de consommation!

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Message par oxythan le Lun Aoû 03, 2020 11:08 pm

Un petit article ironique, mais cependant sourcé, sur la Biodynamie

https://pascalchatonnet.com/pourquoi-je-ne-serai-jamais-biodynamiste

On y apprend que si les vaches ont des cornes c'est car elles ne sont pas très intelligentes, et que la bouse de vache c'est en quelque sorte de la matière cérébrale.

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Message par oxythan le Jeu Aoû 06, 2020 3:00 am

Dans cet article : https://theconversation.com/lagriculture-locale-et-bio-est-elle-vraiment-meilleure-pour-lenvironnement-143140

L'auteur estime que le localisme et le bio entraînent un impact sur la biodiversité plus important qu'une agriculture mondialisée intensive.
Son raisonnement tient en deux points:
-> le bio nécessite plus de surfaces que le conventionnel, et les méthodes moins agressives ne compense pas les pertes de biodiversité amenées par cette agriculture extensive.
-> produire local n'est pas systématiquement le meilleur choix, les transports pouvant émettre moins de GES que la culture d'un aliment dans un endroit qui ne lui est pas adapté.

Il insiste aussi sur la nécessité de basculer sur une alimentation moins carnée, mais en épargnant les régions ou la malnutrition persiste.

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Message par Satoru le Jeu Aoû 20, 2020 9:52 pm

À la base, je suis plutôt sensible à l'écologie.

Mais plus j'entends EELV, plus j'ai envie de m'acheter un Hummer pour aller à la boulangerie à 100 mètres de chez moi.

L'écologie, ils s'en foutent (sinon, ce ne serait pas un parti anti-nucleaire), c'est juste un parti d'idéologues dogmatiques qui pronent la décroissance.

L'écologie merite d'être défendue par des gens sérieux, avec un discours scientifique, et recherchant comment allier progrès technologique, maintien du niveau de vie, et protection de l'environnement.
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Message par oxythan le Jeu Aoû 20, 2020 11:43 pm

Si on veut bien comprendre la doctrine de l'écologisme actuel, il faut remonter à la fin du 19e siècle (d’après Peter Staudenmaier ce serait plutôt vers le milieu du 19e) . C'est à ce moment la qu'un mouvement réactionnaire opposé au développement de l'industrie et au matérialisme scientifique c'est mis en place.
il a mis plus d'un siècle à monter en puissance.
C'était les véritables débuts du Bio (agriculture organique) le tout épaulé par la spiritualité théosophique et anthroposophique (la théosophie étant la base du mouvement new age, avec toutes ses pseudo-sciences et pseudo-thérapies très en vogue dans ces milieux).
Tous les biais et sophismes actuels, ainsi que le malthusianisme, étaient déjà en place.
La seconde guerre mondiale à entraîné une longue pause, pour pas mal de raisons, et c'est reparti au début des années 60 pour progressivement monter en puissance ensuite.

Ce qui est assez particulier, c'est que cette idéologie était historiquement de droite ( n'intégrant pas la lutte des classes, étant opposée au collectivisme, et surtout étant très axée sur la spiritualité et donc contre le matérialisme scientifique). Et aujourd'hui c'est visiblement considéré de gauche, même si la structure des partis est surtout constituée de gens issus de la bourgeoisie ( les fameux bobos).

La forme radicale de l'écologisme (minoritaire) se retrouvant sous la dénomination d'écofascisme, on parle aussi d'écologisme profond.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cofascisme

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