Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

[oxythan]

Boris Johnson vient d'annoncer que d'ici 2030 l'intégralité de l'électricité des ménages pourrait venir de l'éolien (offshore).  
....

Aprés avoir affirmé il y a deux semaines qu'ils allaient relancer le nucléaire.
Ils savent ou ils vont ?

[Rye]

Il y a de grande chance que ce soit dans le mur ...

[Gautier]

C'est une erreur de traduction. Boris Johnson a dit que le Royaume-Uni allait brasser davantage d'air.

[oxythan]

C'est une erreur de traduction. Boris Johnson a dit que le Royaume-Uni allait brasser davantage d'air.

[oxythan]

Petit debunk sur les affirmations climatosceptiques du Pr Raoult.
https://bonpote.com/didier-raoult-est-il-climatosceptique/
Assez triste de voir qu'il a été publié dans Le Point sans que personne ne prenne la peine de vérifier ce qu'il avançait.
Le gars a carte blanche pour raconter n'importe quoi sur n'importe quel sujet dans les médias.

[Zelkin]

C'était notamment ses conneries écrites dans Le Point qui m'ont poussé à le traiter de charlatan des qu'il l'a ouverte sur le Covid-19

[oxythan]

C'était notamment ses conneries écrites dans Le Point qui m'ont poussé à le traiter de charlatan des qu'il l'a ouverte sur le Covid-19

+1.

Il en a écrit pas mal dans le point, notamment que la biodynamie est efficace.

[oxythan]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/exclusif-immobilier-le-chauffage-au-gaz-proscrit-des-maisons-neuves-des-2021-1267599

ça aura mis du temps.
En espérant que ça fasse progresser l'installation de pompes à chaleur, qui est ce qu'il se fait de mieux en terme de faibles émissions en CO².

[robix29]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/exclusif-immobilier-le-chauffage-au-gaz-proscrit-des-maisons-neuves-des-2021-1267599

ça aura mis du temps.
En espérant que ça fasse progresser l'installation de pompes à chaleur, qui est ce qu'il se fait de mieux en terme de faibles émissions en CO².

Ca, c'est une mauvaise nouvelle pour moi

mes plus gros clients, fabriquent des chaudière à gaz.

[Julienk5]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/exclusif-immobilier-le-chauffage-au-gaz-proscrit-des-maisons-neuves-des-2021-1267599

ça aura mis du temps.
En espérant que ça fasse progresser l'installation de pompes à chaleur, qui est ce qu'il se fait de mieux en terme de faibles émissions en CO².

Ca, c'est une mauvaise nouvelle pour moi

mes plus clients, fabriquent des chaudière à gaz.

Ils ne sont plus tes clients, c'est pas si grave

[robix29]

https://www.lesechos.fr/industrie-services/immobilier-btp/exclusif-immobilier-le-chauffage-au-gaz-proscrit-des-maisons-neuves-des-2021-1267599

ça aura mis du temps.
En espérant que ça fasse progresser l'installation de pompes à chaleur, qui est ce qu'il se fait de mieux en terme de faibles émissions en CO².

Ca, c'est une mauvaise nouvelle pour moi

mes plus clients, fabriquent des chaudière à gaz.

Ils ne sont plus tes clients, c'est pas si grave

Mes plus gros clients

[oxythan]

Ceux qui sont abonnés aux alertes RTE ont reçu hier soir un message leur demandant de réduire leur consommation électrique en début de soirée.

Les prévisions nous placent sur une consommation proche des capacité maximales, le tout avec une quasi-absence de vent ( donc pas d'éolien) et sous en temps nuageux (pas beaucoup de solaire en journée et de toute façon rien en soirée).

Donc il ne reste que principalement le nucléaire, l'hydraulique , et le gaz. Le reste ( solaire, éolien, biomasse, charbon) produisant une part négligeable de l'électricité.

pour ceux que les question énergétiques intéressent, voila pour suivre en temps réel la production:
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

[Pépé]

Ceux qui sont abonnés aux alertes RTE ont reçu hier soir un message leur demandant de réduire leur consommation électrique en début de soirée.

Les prévisions nous placent sur une consommation proche des capacité maximales, le tout avec une quasi-absence de vent ( donc pas d'éolien) et sous en temps nuageux (pas beaucoup de solaire en journée et de toute façon rien en soirée).

Donc il ne reste que principalement le  nucléaire,  l'hydraulique ,  et le gaz. Le reste ( solaire, éolien, biomasse, charbon) produisant une part négligeable de l'électricité.

pour ceux que les question énergétiques intéressent, voila pour suivre en temps réel la production:
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

ces anti nucléarisme primaire est quand même un dogme ultra inquiétant...

et nous en Belgique on suit avec d'énormes oeillères...

[cyd61]

C’est vrai que même si on doit bien sûr avoir l’objectif de se passer du nucléaire à long terme, je ne comprends pas que les gens ne saisissent pas que c’est quand même actuellement la production d’énergie la plus propre que l’on au niveau gaz à effet de serre, ceux la même qu’il est primordial de supprimer. La sortie du nucléaire est sans doute souhaitable un jour, mais cela reste du long terme, quand nous auront trouvé quelque chose d’au moins aussi efficace et moins polluant

[oxythan]

Je regarderais comment la production a pu suivre à 19h00 ( heure de pointe estimée), et je ferais un retour.
J'espère qu'ils vont arriver à éviter de rajouter du charbon.

[oxythan]

Pour les amoureux de l'éolien
https://twitter.com/wblau/status/1331356602851614726

[PooP]

Je regarderais comment la production a pu suivre à 19h00 ( heure de pointe estimée), et je ferais un retour.
J'espère qu'ils vont arriver à éviter de rajouter du charbon.

Nous n’avons pas eu d’alerte réseau hier soir au niveau national. En revanche il n’est pas impossible que l’alerte soit apparue au niveau régional dans la Vallée du Rhône vu que tu es dans ce coin.

Malgré tout, il n’est pas impossible de voir une recrudescence de ces alertes avec possiblement des coupures locales. Et encore on devrait avoir de la ‘chance’ l’hiver 2020/2021 devrait être plutôt doux.

[oxythan]

Je regarderais comment la production a pu suivre à 19h00 ( heure de pointe estimée), et je ferais un retour.
J'espère qu'ils vont arriver à éviter de rajouter du charbon.

Nous n’avons pas eu d’alerte réseau hier soir au niveau national. En revanche il n’est pas impossible que l’alerte soit apparue au niveau régional dans la Vallée du Rhône vu que tu es dans ce coin.

Malgré tout, il n’est pas impossible de voir une recrudescence de ces alertes avec possiblement des coupures locales. Et encore on devrait avoir de la ‘chance’ l’hiver 2020/2021 devrait être plutôt doux.

En fait c'est eux qui ont envoyé des alertes : https://twitter.com/TotalDirEnergie/status/1329737143032360962

[oxythan]

Je vous partage cette interview :
https://www.lepoint.fr/debats/marc-fontecave-pour-sauver-le-climat-il-existe-d-autres-voies-que-la-decroissance-19-12-2020-2406496_2.php

Elle est intéressante car elle fait bien le tour des enjeux climatique, le tout avec une approche rationnelle (au sens scientifique).
Si on ne devais retenir qu'un point de cet article, c'est celui qui consiste à bien comprendre qu'on a déjà (en France)  décarboné notre électricité, et que plutôt que de chercher à s'en perdre aux centrales nucléaires car elles sont nucléaires, on devrais plutôt s'attaquer au plus gros problème (et plus difficile), le transport et le logement.

[PoincarréCicéron]

Va-t-on enfin abandonner le PIB pour cela ?


+ https://time.com/5930093/amsterdam-doughnut-economics/

[oxythan]

Abandonner le PIB c'est abandonner les plus pauvres. Toutes les classes sociales ne peuvent pas se permettre une baisse du niveau de vie.

[Pépé]

et à une échelle mondiale, aller vers une décroissance c'est aussi demander à ceux qui sont en pleine croissance (afrique, asie, ...) de s'arreter et de rester la ou ils en sont...

[FFFF]

L'indice de développement humain est une sorte de compromis qui intègre le PIB et la croissance mais aussi d'autres paramètres :
- Pour la santé : C'est l'espérance de vie, et ça englobe de facto un tas d'autres facteurs matérieks
- Education : Durée moyenne de scolarisation pour les adultes de plus de 25 ans vs ce qui est attendu
- Niveau de vie: revenu brut par habitant à parité de pouvoir d'achat

Et on peut également ajouter un marqueur pour englober les inégalités internes aux pays.

Et ça donne ça : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_inequality-adjusted_HDI

On voit que la France, par exemple, tout n'est pas aussi haut que ça. Mais certes, cet indicateur n'est pas parfait, mais peut être qu'il permettrait un développement plus équilibré des pays. On remarque ainsi que les inégalité affectent riches/pauvres sont surtout bien plus grand à l'intérieur même des pays pauvres.

[PoincarréCicéron]

Abandonner le PIB c'est abandonner les plus pauvres. Toutes les classes sociales ne peuvent pas se permettre une baisse du niveau de vie.

Je ne vois pas comment ils pourraient être abandonné plus que maintenant alors que cela va les remettre dans le système et qu'ils auront + de valeur que dans celui actuel. La majeure partie des gens qui produisent notre nourriture sont mal payés et ont de mauvaises conditions de travail.

[Hangar18]

Je ne vois pas comment ils pourraient être abandonné plus que maintenant alors que cela va les remettre dans le système et qu'ils auront + de valeur que dans celui actuel. La majeure partie des gens qui produisent notre nourriture sont mal payés et ont de mauvaises conditions de travail.

Tout à fait, on parle beaucoup de réduction de la pauvreté mais c'est généralement un indicateur peu fiable car on peut rentrer dans les stats de réduction de la pauvreté mais voir sa qualité de vie baisser.

Je prends l'exemple de ce qui se passe en Inde depuis août dernier. Plus grande grève de l'histoire de l'humanité, 250 millions de personnes tout de même, pour lutter contre une loi de libéralisation de l'agriculture ! Cette loi devrait permettre d'attirer des investissements étrangers et des gros exploitants. Ils vont débarquer, racheter des terres aux Indiens qui vivent de l'agriculture (un quart, un cinquième de la population ?), apporter mécanisation et productivisme (monoculture qui épuise les sols etc)... Et faire croître le PIB ! Les agriculteurs ne pourront plus vivre de l'agriculture (la concurrence va les écraser et il y aura besoin de moins de monde pour produire plus), ils vont donc massivement migrer vers les grandes villes où ils vivront dans des logements insalubres en périphérie et prendront des boulots peu qualifiés pour tout juste survivre, seront exclus socialement d'une vie en centre-ville qui est totalement hors de prix pour eux... Mais ils rentreront dans la case de la "baisse de pauvreté" car leur revenu aura augmenté. C'est selon moi un des événements les plus importants de l'année 2020, qui est malheureusement passé complètement inaperçu.

Il est urgent de créer un indicateur autre que le PIB qui prenne en compte ces facteurs. Comme le dit FFFF, l'IDH, l'indice de Gini, sont d'autres indicateurs intéressants, mais là aussi la méthodologie est discutable.