Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

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Quand on cherche à fertiliser la terre

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Message par Hangar18 Jeu Mar 18, 2021 9:22 am

Je suis très sceptique sur la manière dont il réalise ce calcul car selon moi, il parle du coût rapporté au kwH, mais il ne compare jamais le coût environnemental des deux. Normal, ce serait en faveur du nucléaire, pas de ce qu'il vend.

Pas un mot sur : la construction, l'approvisionnement, l'extraction des métaux rares (et son empreinte carbone), le fait que les énergies intermittentes ont soit besoin d'une énergie de substitution (fossile ou nucléaire) quand la ressource (vent, soleil) vient à manquer, soit besoin de quantités de stockage phénoménales... Et donc des métaux rares qui vont dans des batteries. Pas un mot sur les ordres de grandeur que demandent les énergies renouvelables en termes d'espace (et donc la potentielle déforestation qui vient avec).

Un peu gonflé de venir parler de "Trumpisme" concernant le nucléaire avec ça... Attention, je suis ni un fétichiste du nucléaire, ni un anti énergie renouvelable, je dis juste que les énergies renouvelables, quand elles représentent un intérêt sur les émissions de CO2, doivent d'abord remplacer le fossile, puis en dernier recours le nucléaire, partout où c'est possible ET pertinent écologiquement en remontant l'ensemble de la chaîne de valeur, pas juste la partie qui nous arrange (en faisant la même chose pour le nucléaire, de l'extraction de l'uranium à la construction de la centrale).

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Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies renouvelables - Page 30 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

Message par oxythan Jeu Mar 18, 2021 1:23 pm

Mycle Schneider est un activiste antinucléaire de longue date, il l'était bien avant que les questions liés au climat deviennent centrales, il n'est donc pas étonnant qu'il écrive ce genre de choses.
Je repasserais après avoir lu en détail ce qu'il raconte.

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Message par Nini Mar Avr 06, 2021 5:29 pm

Je viens de tomber sur un article à propos des panneaux solaires en Australie. 

Avec "seulement" 20% de la population équipée de panneaux solaires, ils arrivent en été à une surproduction d'électricité qui surcharge le réseau au point de pouvoir l'endommager ! 

https://korii.slate.fr/et-caetera/australie-particuliers-payer-taxe-production-electricite-energie-solaire-reseau-sature

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Message par oxythan Mar Avr 06, 2021 7:18 pm

Oui, mais seulement pendant 1h30 environ. Le problème étant que cette électricité ne peut pas être stockée.
Et le reste du temps, ils compensent avec du fossile (du gaz et du charbon).

Ils ont donc trop de solaire.

On a aussi ce problème en Europe avec les éoliennes, si il y a beaucoup de vent on a trop d'électricité et on passe à un prix négatif sur le marché, l'état compensant alors le manque à gagner en assurant un prix de rachat positif pour l'électricité éolienne, donc avec nos impôts.


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Message par oxythan Mar Avr 06, 2021 11:25 pm

Petit graphique crée par le climatologue Zeke Hausfather

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies renouvelables - Page 30 EyUcLtiUUAU7fxu?format=jpg&name=4096x4096

Il montre, pour plusieurs pays le découplage entre la croissance et les émissions de CO² sur les 15 dernières années.
Il a sélectionné les pays pour lesquels la croissance n'a pas entrainé de hausse des émissions de CO².

Cela tient aussi compte du CO² importé.

A suivre ici : https://twitter.com/hausfath/status/1379502568951312384

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Message par PoincarréCicéron Mar Avr 06, 2021 11:44 pm

Il va falloir développer les stockages, soit produire de l'hydrogène pendant ces périodes.
Stockage sous forme d'air liquide:
https://highviewpower.com/ a écrit:Our CRYOBattery can deliver anywhere from 20 MW/80 MWh to more than 200 MW/1.2 GWh of energy and can power up to 200,000 homes for a whole day. We do this at half the cost of lithium-ion batteries and release zero emissions in the process

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Message par oxythan Mar Avr 06, 2021 11:47 pm

PoincarréCicéron a écrit:Il va falloir développer les stockages, soit produire de l'hydrogène pendant ces périodes.
Stockage sous forme d'air liquide:
https://highviewpower.com/ a écrit:Our CRYOBattery can deliver anywhere from 20 MW/80 MWh to more than 200 MW/1.2 GWh of energy and can power up to 200,000 homes for a whole day. We do this at half the cost of lithium-ion batteries and release zero emissions in the process

En fait pour les Australiens il faudra surtout du stockage décentralisé, car le réseau électrique n'est pas en mesure d'acheminer cette électricité renouvelable vers des gros centres de stockage.
L'idée derrière la pénalité si ils produisent trop de solaire a certains moment, c'est de les pousser à stocker l'électricité directement chez eux, à leurs frais.

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Message par oxythan Ven Avr 09, 2021 12:46 am

Bon, visiblement ce gel tardif qu'on viens de de payer est la BIG CATASTROPHE agricole (vigne, arboriculture, mais pas que).
Potentiellement le pire impact météorologique depuis des décennies.
On ne va pas bouffer beaucoup de fruits made in France cette année..

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Message par MOKA Ven Avr 09, 2021 10:34 am

Je trouve ça quand même étonnant scratch C'est pas non plus "exceptionnel"  d'avoir du gel en début avril !!

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Message par FFFF Ven Avr 09, 2021 10:43 am

Le problème a été double. A cause des hautes températures qu'on a eu juste avant la nature était en avance, et donc elle a été encore plus vulnérable face à un gel

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Message par oxythan Ven Avr 09, 2021 1:38 pm

Oui voila, les bourgeons étaient sortis et ont gelés.
Et c'est de la que vient la cata, pas du gel tardif lui même.

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Message par oxythan Ven Avr 09, 2021 1:40 pm

Pour la vigne on m'a expliqué que c'est apparemment 2 années qui sont foutues, pour une question de taille qui faut faire 2 fois après que les pieds aient perdu les bourgeons.

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Message par PoincarréCicéron Ven Avr 09, 2021 4:52 pm

Pour les vignes, cela sera l'occasion d'écouler tout le vin qui n'a pas été consommé à cause des confinements.

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Message par oxythan Sam Avr 10, 2021 1:18 pm

oxythan a écrit:Oui, mais seulement pendant 1h30 environ. Le problème étant que cette électricité ne peut pas être stockée.
Et le reste du temps, ils compensent avec du fossile (du gaz et du charbon).

Ils ont donc trop de solaire.

On a aussi ce problème en Europe avec les éoliennes, si il y a beaucoup de vent on a trop d'électricité et on passe à un prix négatif sur le marché, l'état compensant alors le manque à gagner en assurant un prix de rachat positif pour l'électricité éolienne, donc avec nos impôts.


Voila le mix énergétique de l'Australie (donc en intégrant le pétrole utilisé pour les transports)
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Les renouvelables sont insignifiantes quand on les prend en globalité et non sur "la production en pointe qui a fait chauffer le réseau sous-dimensionné".

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