Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies renouvelables

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Message par Hangar18 Jeu Mar 18, 2021 9:22 am

Je suis très sceptique sur la manière dont il réalise ce calcul car selon moi, il parle du coût rapporté au kwH, mais il ne compare jamais le coût environnemental des deux. Normal, ce serait en faveur du nucléaire, pas de ce qu'il vend.

Pas un mot sur : la construction, l'approvisionnement, l'extraction des métaux rares (et son empreinte carbone), le fait que les énergies intermittentes ont soit besoin d'une énergie de substitution (fossile ou nucléaire) quand la ressource (vent, soleil) vient à manquer, soit besoin de quantités de stockage phénoménales... Et donc des métaux rares qui vont dans des batteries. Pas un mot sur les ordres de grandeur que demandent les énergies renouvelables en termes d'espace (et donc la potentielle déforestation qui vient avec).

Un peu gonflé de venir parler de "Trumpisme" concernant le nucléaire avec ça... Attention, je suis ni un fétichiste du nucléaire, ni un anti énergie renouvelable, je dis juste que les énergies renouvelables, quand elles représentent un intérêt sur les émissions de CO2, doivent d'abord remplacer le fossile, puis en dernier recours le nucléaire, partout où c'est possible ET pertinent écologiquement en remontant l'ensemble de la chaîne de valeur, pas juste la partie qui nous arrange (en faisant la même chose pour le nucléaire, de l'extraction de l'uranium à la construction de la centrale).

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Message par oxythan Jeu Mar 18, 2021 1:23 pm

Mycle Schneider est un activiste antinucléaire de longue date, il l'était bien avant que les questions liés au climat deviennent centrales, il n'est donc pas étonnant qu'il écrive ce genre de choses.
Je repasserais après avoir lu en détail ce qu'il raconte.

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Message par Nini Mar Avr 06, 2021 5:29 pm

Je viens de tomber sur un article à propos des panneaux solaires en Australie. 

Avec "seulement" 20% de la population équipée de panneaux solaires, ils arrivent en été à une surproduction d'électricité qui surcharge le réseau au point de pouvoir l'endommager ! 

https://korii.slate.fr/et-caetera/australie-particuliers-payer-taxe-production-electricite-energie-solaire-reseau-sature

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Message par oxythan Mar Avr 06, 2021 7:18 pm

Oui, mais seulement pendant 1h30 environ. Le problème étant que cette électricité ne peut pas être stockée.
Et le reste du temps, ils compensent avec du fossile (du gaz et du charbon).

Ils ont donc trop de solaire.

On a aussi ce problème en Europe avec les éoliennes, si il y a beaucoup de vent on a trop d'électricité et on passe à un prix négatif sur le marché, l'état compensant alors le manque à gagner en assurant un prix de rachat positif pour l'électricité éolienne, donc avec nos impôts.


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Message par oxythan Mar Avr 06, 2021 11:25 pm

Petit graphique crée par le climatologue Zeke Hausfather

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies renouvelables - Page 30 EyUcLtiUUAU7fxu?format=jpg&name=4096x4096

Il montre, pour plusieurs pays le découplage entre la croissance et les émissions de CO² sur les 15 dernières années.
Il a sélectionné les pays pour lesquels la croissance n'a pas entrainé de hausse des émissions de CO².

Cela tient aussi compte du CO² importé.

A suivre ici : https://twitter.com/hausfath/status/1379502568951312384

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Message par PoincarréCicéron Mar Avr 06, 2021 11:44 pm

Il va falloir développer les stockages, soit produire de l'hydrogène pendant ces périodes.
Stockage sous forme d'air liquide:
https://highviewpower.com/ a écrit:Our CRYOBattery can deliver anywhere from 20 MW/80 MWh to more than 200 MW/1.2 GWh of energy and can power up to 200,000 homes for a whole day. We do this at half the cost of lithium-ion batteries and release zero emissions in the process

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Message par oxythan Mar Avr 06, 2021 11:47 pm

PoincarréCicéron a écrit:Il va falloir développer les stockages, soit produire de l'hydrogène pendant ces périodes.
Stockage sous forme d'air liquide:
https://highviewpower.com/ a écrit:Our CRYOBattery can deliver anywhere from 20 MW/80 MWh to more than 200 MW/1.2 GWh of energy and can power up to 200,000 homes for a whole day. We do this at half the cost of lithium-ion batteries and release zero emissions in the process

En fait pour les Australiens il faudra surtout du stockage décentralisé, car le réseau électrique n'est pas en mesure d'acheminer cette électricité renouvelable vers des gros centres de stockage.
L'idée derrière la pénalité si ils produisent trop de solaire a certains moment, c'est de les pousser à stocker l'électricité directement chez eux, à leurs frais.

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Message par oxythan Ven Avr 09, 2021 12:46 am

Bon, visiblement ce gel tardif qu'on viens de de payer est la BIG CATASTROPHE agricole (vigne, arboriculture, mais pas que).
Potentiellement le pire impact météorologique depuis des décennies.
On ne va pas bouffer beaucoup de fruits made in France cette année..

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Message par MOKA Ven Avr 09, 2021 10:34 am

Je trouve ça quand même étonnant scratch C'est pas non plus "exceptionnel"  d'avoir du gel en début avril !!

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Message par FFFF Ven Avr 09, 2021 10:43 am

Le problème a été double. A cause des hautes températures qu'on a eu juste avant la nature était en avance, et donc elle a été encore plus vulnérable face à un gel

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Message par oxythan Ven Avr 09, 2021 1:38 pm

Oui voila, les bourgeons étaient sortis et ont gelés.
Et c'est de la que vient la cata, pas du gel tardif lui même.

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Message par oxythan Ven Avr 09, 2021 1:40 pm

Pour la vigne on m'a expliqué que c'est apparemment 2 années qui sont foutues, pour une question de taille qui faut faire 2 fois après que les pieds aient perdu les bourgeons.

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Message par PoincarréCicéron Ven Avr 09, 2021 4:52 pm

Pour les vignes, cela sera l'occasion d'écouler tout le vin qui n'a pas été consommé à cause des confinements.

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Message par oxythan Sam Avr 10, 2021 1:18 pm

oxythan a écrit:Oui, mais seulement pendant 1h30 environ. Le problème étant que cette électricité ne peut pas être stockée.
Et le reste du temps, ils compensent avec du fossile (du gaz et du charbon).

Ils ont donc trop de solaire.

On a aussi ce problème en Europe avec les éoliennes, si il y a beaucoup de vent on a trop d'électricité et on passe à un prix négatif sur le marché, l'état compensant alors le manque à gagner en assurant un prix de rachat positif pour l'électricité éolienne, donc avec nos impôts.


Voila le mix énergétique de l'Australie (donc en intégrant le pétrole utilisé pour les transports)
Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies renouvelables - Page 30 Eym7A02XAAAik8G?format=jpg&name=large
Les renouvelables sont insignifiantes quand on les prend en globalité et non sur "la production en pointe qui a fait chauffer le réseau sous-dimensionné".

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Message par oxythan Jeu Avr 22, 2021 12:41 am

Texte remarquable de Stéphane François , publié par la revue du collège de France sur la génèse des idées écologistes dans l'extrême droite.
On trouve une filiation directe entre cette écologie "spirituelle" et d'anciens SS qui ont crée la nouvelle droite au début des années 60.
Cette sensibilité écologiste "contre-révolutionnaire" à essaimé dans le paysage politique, on ne la retrouve pas uniquement chez des gens affiliés à l'extrême droite.

https://laviedesidees.fr/Le-ble-noir.html

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Message par Hangar18 Jeu Avr 22, 2021 10:24 am

https://www.youtube.com/watch?v=jcaZ_KQyWfs

Débat à gauche entre Piolle (EELV) et Montebourg.

On boucle un peu dans les arguments des écolos - et d'ailleurs Montebourg rappelle à juste titre que de nombreux partis verts européens changent d'avis progressivement sur le nucléaire. Le fiasco industriel des EPR, l'enfouissement des déchets, le risque d'incident... Mais rien sur le fait que les renouvelables sont accompagnées du fossile en énergie de substitution.  Entièrement d'accord avec la position de Montebourg : il faut développer le renouvelable pour se substituer au fossile, et réinvestir le nucléaire pour le garder en énergie pilotable.

On en revient toujours à une analyse risque/bénéfice, d'où l'importance que le débat soit clairement expliqué au grand public avec toutes les données du problème. Quand des sondages montrent qu'une majorité de gens pensent que le nucléaire contribue au réchauffement climatique, on se dit que c'est pas gagné...

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Message par Orange Jeu Avr 22, 2021 12:10 pm

Quand on avait espoir que l'humanité soit présente dans 10000 ans, bien sûr qu'il fallait lutter contre le nucléaire et n'inexorable toxicité de ses déchets.
Aujourd'hui on relativise. Qu'est ce qu'on en a à battre des problématiques environnementales liées au nucléaire, quand on sait même pas si nos enfants auront la chance de mourir d'une mort naturelle et pas d'une famine ou d'un manque d'eau potable lié au réchauffement climatique.
Soyons cynique, on s'en balec des risques nucléaires, on veut juste maintenir la vie sur la planète pour 2 ou 3 générations de plus.

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Message par oxythan Jeu Avr 22, 2021 2:44 pm

Orange a écrit:Quand on avait espoir que l'humanité soit présente dans 10000 ans, bien sûr qu'il fallait lutter contre le nucléaire et n'inexorable toxicité de ses déchets....

Qu'y a t'il de toxique dans un déchet nucléaire a haute activité qui est vitrifié ? le seul tuc qui en sort c'est de la chaleur..
Mais pour répondre sur le fond, le nucléaire à fission n'est qu'une technologie intermédiaire, d'ici quelques décennies même si on continue sur du nucléaire on accumulera plus de déchets non recyclables, soit car on sera sur de la fusion, soit car on aura une filière de surgénération. Ce qu'on devrais avoir en stock, c'est principalement ce qu'on produira sur le 21e siècle.
Et ce qui nous a fait du mal c'est le faible prix de l'uranium. Si il avait été plus cher, on aurait fait les efforts techniques et financiers nécessaires pour faire progresser le recyclage.

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Message par Big one Jeu Avr 22, 2021 2:46 pm

oxythan a écrit:
Orange a écrit:Quand on avait espoir que l'humanité soit présente dans 10000 ans, bien sûr qu'il fallait lutter contre le nucléaire et n'inexorable toxicité de ses déchets....

Qu'y a t'il de toxique dans un déchet nucléaire a haute activité qui est vitrifié ? le seul tuc qui en sort c'est de la chaleur..
Mais pour répondre sur le fond, le nucléaire à fission n'est qu'une technologie intermédiaire, d'ici quelques décennies même si on continue sur du nucléaire on accumulera plus de déchets non recyclables, soit car on sera sur de la fusion, soit car on aura une filière de surgénération. Ce qu'on devrais avoir en stock, c'est principalement ce qu'on produira sur le 21e siècle.
Et ce qui nous a fait du mal c'est le faible prix de l'uranium. Si il avait été plus cher, on aurait fait les efforts techniques et financiers nécessaires pour faire progresser le recyclage.

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Message par PooP Jeu Avr 22, 2021 6:43 pm

On a bien essayé en France, mais Creys-Malville a été fermé sur décision politique, c'est dommage, car c'était un beau prototype grandeur nature et ça aurait sûrement permis d'avancer encore plus vite sur le sujet.

Bon, l'idéal aujourd'hui reste la fusion bien entendu, mais on est encore très très loin d'être capable de produire avec cette technologie.

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Message par FFFF Jeu Avr 22, 2021 9:09 pm

Mais Poop, c'est quoi le meilleur scénario entre les deux : Construire des centrales nucléaires mastodontes ou bien accumuler la construction de petites tranches qu'on mettrait un peu partout?

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Message par PooP Ven Avr 23, 2021 10:32 am

Tout dépend si le réacteur le plus puissant est capable de faire de la modulation pour le réseau. Aujourd'hui avec les ENR les gros centres de production doivent être capable de baisser ou d'augmenter la puissance plus ou moins rapidement en fonction du soleil et du vent. Si tu as un gros EPR qui ne peut faire que de la puissance maximale et ne peut pas baisser ça peut être contraignant pour le réseau, en revanche, plusieurs "petits" réacteurs peuvent permettre cette modulation alors ce sera plus simple pour la gestion du réseau.

Il faut aussi voir les coûts de la construction de chacun des réacteurs, mais d'après ce que j'ai compris il est moins onéreux de construire plusieurs petits qu'un gros EPR.

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Message par PooP Ven Avr 23, 2021 10:45 am

Après il faut aussi savoir que la façon d'exploiter les réacteurs en France est assez particulière puisque nos centrales font énormément de modulation entre 30% et 100% lorsque c'est possible. On fait même des mises à l'arrêt et redémarrages les WE. Dans les autres pays, les centrales sont scotchées à PMD (puissance maximale disponible) et ils modulent avec d'autres moyens.

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Message par oxythan Ven Avr 23, 2021 12:06 pm

j'avais lu que le problème principal des petites unités était les coûts d'exploitation liés aux salaires. En gros on amorti les salaires de ceux qui supervisent sur bien moins de puissance. Du coup l'enjeux est de voir a quel point on peut automatiser leur gestion sans sensiblement rogner sur la sécurité.

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Message par PooP Ven Avr 23, 2021 12:11 pm

Je pense que si on construisait 10 EPR d'un coup, ce serait plus rentable, là avec notre chantier unique on est en galère. Il avait été conçu pour pouvoir faire de la maintenance en fonctionnement et ainsi limiter les durées d'arrêts pour maintenance et rechargement mais visiblement, c'est pas garanti qu'on puisse faire la maintenance en fonctionnement.

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