Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

+65
Big one
Docky
Hécate
Hangar18
Julienk5
Gautier
Rye
tigo
Zelkin
Satoru
Rollo Tomasi
Solan
cyd61
le baron rouge
TheOtherSide
Caboose
Jeaneymar
@Luigi
Myllou
Erwee
Supermario
Pépé
Nini
moumou
LH 44
chandleur
riverdou
Frigo
Ubu
schumi0203
Largo
Ketty
PooP
Crouzz
Heimdall
MacEugene
YouYou
robix29
Mikasper
Orange
sdaniel07
petitclem21121
Maïs
SUTIL
Hit_man
oxythan
FFFF
alexinho
Seb
JPeg
Bastounet
Stephen
Caleb
Adoum
Miine
Lordsnow
lefou63
Mat
Dark
petitclem
cobreloa
Big Benne
Souti
Aeggirsson
superswede
69 participants

Page 31 sur 32 Précédent  1 ... 17 ... 30, 31, 32  Suivant

Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Ven Avr 23, 2021 5:05 pm

Pour lire de temps à autre sur le sujet.
Les micro ou mini-centrales peuvent produire jusqu'à 10% de la puissance d'un EPR pour 1% de sa surface.
Sécuriser une grosse centrale coûte 2 bras et 2 jambes alors que la sécurisation d'une mini ou micro-centrale peut se faire  avec juste des réservoirs d'eau idéalement placés pour la noyer. Simple, efficace : la gravité fera le travail même si on doit tirer dans le récipient suite à une vanne bloquée.
La fondation de Bill Gates qui travaillaient sur des mini-centrales nucléaires a perdu un projet de 12 d'entre-elles car le coût de production du MWH bien que très inférieur à celui des grosses n'était pas assez compétitif avec celui des renouvelables.
Les micro-centrales, genre celles d'un porte-avion ou sous-marin, devraient pouvoir être compétitives au niveau coût. On peut les enterrer pour les noyer encore + facilement.

J'oubliais : une des autres raisons du coût élevé des grosses centrales vient du fait qu'elles sont toutes plus ou moins différentes, la sécurisation dépend du contexte, donc des lieux, du sol, des risques associés,... bref il y a beaucoup de personnalisation, avec toutes la lourdeur nécessaire à maitriser la sécurité de l'ensemble.

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par oxythan Ven Avr 23, 2021 5:40 pm

PoincarréCicéron a écrit:..
La fondation de Bill Gates qui travaillaient sur des mini-centrales nucléaires a perdu un projet de 12 d'entre-elles car le coût de production du MWH bien que très inférieur à celui des grosses n'était pas assez compétitif avec celui des renouvelables...

La on va avoir besoin de plus de données, car le cout de production des grosses centrales nucléaires actuellement en service est déjà moins élevé que celui des renouvelables (mis à part la géothermie qui est évaluée comme un peu moins chère) , alors j'ai du mal a comprendre comment un coût "très inférieur" peut alors devenir supérieur à celui des renouvelables.


_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41955
Points : 59702
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Ven Avr 23, 2021 6:22 pm

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:..
La fondation de Bill Gates qui travaillaient sur des mini-centrales nucléaires a perdu un projet de 12 d'entre-elles car le coût de production du MWH bien que très inférieur à celui des grosses n'était pas assez compétitif avec celui des renouvelables...

La on va avoir besoin de plus de données, car le cout de production des grosses centrales nucléaires actuellement en service est déjà moins élevé que celui des renouvelables (mis à part la géothermie qui est évaluée comme un peu moins chère) , alors j'ai du mal a comprendre comment un coût "très inférieur" peut alors devenir supérieur à celui des renouvelables.

Le coût de revient du MWH des vieilles centrales est d'environ 57€ soit à peu près équivalent à celui du solaire ou de l'éolien terrestre bien situé.
Le MWH d'un EPR est estimé à 120 €.
Vu la baisse des coûts sur les EnR, la tendance est d'avoir des sources principales en renouvelables qui seraient complétées par des secondaires qui pourraient nucléaires ou fossiles.
D'ailleurs la Chine a installé l'an dernier 120 GWH de renouvelable en solaire et éolien et seulement une 20aine GWH en nucléaire.
De toute façon, il ne faut pas rêver, si la France n'est pas capable de construire une centrale en 15ans, il y a peu de pays qui seront capables de s'équiper avec du nucléaire dans les 2 ou 3 prochaines décennies. Il est quand même plus simple, surtout moins risqué, d'installer du solaire et de l'éolien pour la grande majorité d'entre eux.

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par oxythan Ven Avr 23, 2021 6:40 pm

Les 120€ le MWH c'est le prix du prototype de l'EPR, pas le prix qu'on aura en construction de série.
C'est d'ailleurs la qu'on se rend compte que le choix de répliquer un réacteur américain dans les années 70 plutôt que faire sa propre technologie pour doter la France d'une production d'électricité nucléaire était judicieux.
C'est les américains qui se sont payé la recherche et les risques associés, et nous qui en avons profité pour faire de la production de série.

Pour trouver de l'éolien a 57€ le MWH il faut vraiment aller chercher la petite case, en limite basse dans un rapport de l'ADEME.
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/couts_energies_renouvelables_en_france_edition_2016.pdf

De plus gros problème avec le cout de l'éolien c'est qu'on intègre pas dedans le nucléaire et l'hydraulique qui sert a combler l'intermittence. une évaluation honnête serait de comptabiliser plusieurs MHW de gaz pour 1 MHW d'éolien produit et en sortir le cout moyen. Evidemment l'ADEME qui est une agence particulièrement politisée ne le fera pas.

Si on veut savoir combien coute l'éolien et le solaire sans que le lissage soit assuré par le nucléaire, le mieux est de regarder le cout de l'électricité en Allemagne (ils lissent avec de la lignite, du gaz et du charbon).

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41955
Points : 59702
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PooP Ven Avr 23, 2021 8:15 pm

PoincarréCicéron a écrit:Pour lire de temps à autre sur le sujet.
Les micro ou mini-centrales peuvent produire jusqu'à 10% de la puissance d'un EPR pour 1% de sa surface.
Sécuriser une grosse centrale coûte 2 bras et 2 jambes alors que la sécurisation d'une mini ou micro-centrale peut se faire  avec juste des réservoirs d'eau idéalement placés pour la noyer. Simple, efficace : la gravité fera le travail même si on doit tirer dans le récipient suite à une vanne bloquée.

Alors je suis curieux d’avoir plus d’explications sur la conception de ce type de mini réacteurs !
Car au final, c’est bien beau de mettre de l’eau, mais ça chauffe, et ça s’évapore, ou si ça ne le fait pas, ça montera en pression dans un premier temps, et il faut aussi une circulation. Un réacteur, aussi petit soit-il aura besoin de bon nombre d’équipements de sauvegarde.
Aujourd’hui, faut pas croire, sur un réacteur, on a déjà des réservoirs d’eau prêts à débiter naturellement en cas de soucis. Pour la circulation elle peut aussi se faire naturellement, par caloduc.

_________________
"Jeanne d'Arc, elle a frit, elle a tout compris"
Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Signspamodifi1
PooP
PooP

Messages : 8077
Points : 18065
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 33
Localisation : Chinon

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par Icarius Ven Avr 23, 2021 8:56 pm

Personnellement, j'aurais tendance à penser que les coûts en sécurité devraient être proportionnellement moins cher pour de plus gros réacteurs car les différents systèmes de sécurité redondants nécessaires peuvent au moins s'amortir sur une puissance plus importante.

Dans les risque d'accident majeurs chimiques (Seveso, mon boulot), un accident majeur (explosion, grosse fuite) sur une petite installation demandera moins de système de sécurité que sur une grosse installation, parce qu'éventuellement on ne touchera pas de riverains dans le cas de la petite installation (donc on peut se permettre une fiabilité/sécurisation moindre).

Je ne connais pas le domaine nucléaire, mais en extrapolant, selon moi, même une "petite" centrale pourrait être à même d'entrainer des effets importants dans l'absolu (ces effets ne vont pas s'arrêter à quelques centaines de mètres) et devra déjà répondre à des standards de sécurisation très élevés, en vue d'atteindre une fréquence très basse d'accident pour considérer le risque tolérable.

Icarius

Messages : 1548
Points : 5693
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Ven Avr 23, 2021 9:10 pm

oxythan a écrit:Les 120€ le MWH c'est le prix du prototype de l'EPR, pas le prix qu'on aura en construction de série.
C'est d'ailleurs la qu'on se rend compte que le choix de répliquer un réacteur américain dans les années 70 plutôt que faire sa propre technologie pour doter la France d'une production d'électricité nucléaire était judicieux.
C'est les américains qui se sont payé la recherche et les risques associés, et nous qui en avons profité pour faire de la production de série.

Pour trouver de l'éolien a 57€ le MWH il faut vraiment aller chercher la petite case, en limite basse dans un rapport de l'ADEME.
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/couts_energies_renouvelables_en_france_edition_2016.pdf

De plus gros problème avec le cout de l'éolien c'est qu'on intègre pas dedans le nucléaire et l'hydraulique qui sert a combler l'intermittence. une évaluation honnête serait de comptabiliser plusieurs MHW de gaz pour 1 MHW d'éolien produit et en sortir le cout moyen. Evidemment l'ADEME qui est une agence particulièrement politisée ne le fera pas.

Si on veut savoir combien coute l'éolien et le solaire sans que le lissage soit assuré par le nucléaire, le mieux est de regarder le cout de l'électricité en Allemagne (ils lissent avec de la lignite, du gaz et du charbon).

Les coûts de revient dans le solaire ont baissé de 70% ces  10 dernières années, attention aux vieux documents déjà dépassés.

Les gens qui font les prévisions font les calculs globaux pour évaluer quelle est la combinaison la plus rentable, la moins risquée du point de vue de la sécurité mais aussi économiquement,... car construire des centrales nucléaires, c'est s'engager sur 30 ou 40 ans avec des prix de revient à + de 110-120€ calculés sur cette durée ou plus.

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Avg_cost_of_energy

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Ven Avr 23, 2021 9:18 pm

PooP a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Pour lire de temps à autre sur le sujet.
Les micro ou mini-centrales peuvent produire jusqu'à 10% de la puissance d'un EPR pour 1% de sa surface.
Sécuriser une grosse centrale coûte 2 bras et 2 jambes alors que la sécurisation d'une mini ou micro-centrale peut se faire  avec juste des réservoirs d'eau idéalement placés pour la noyer. Simple, efficace : la gravité fera le travail même si on doit tirer dans le récipient suite à une vanne bloquée.

Alors je suis curieux d’avoir plus d’explications sur la conception de ce type de mini réacteurs !
Car au final, c’est bien beau de mettre de l’eau, mais ça chauffe, et ça s’évapore, ou si ça ne le fait pas, ça montera en pression dans un premier temps, et il faut aussi une circulation. Un réacteur, aussi petit soit-il aura besoin de bon nombre d’équipements de sauvegarde.
Aujourd’hui, faut pas croire, sur un réacteur, on a déjà des réservoirs d’eau prêts à débiter naturellement en cas de soucis. Pour la circulation elle peut aussi se faire naturellement, par caloduc.

Je ne travaille pas dans le milieu, mais quand ceux qui les étudient disent qu'il faut aller vers des mini ou micro-centrales parce qu'il est plus facile d'assurer leur sécurité, je pense qu'ils se rendent compte que les grosses centrales deviennent d'une telle complexité que cela augmente drastiquement les coûts.

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par oxythan Dim Mai 09, 2021 2:50 pm

Quelle innovation extraordinaire

https://reporterre.net/VIDEO-Le-voilier-cargo-qui-transporte-cafe-cacao-et-vin-sans-polluer

Prochaine étape, les moulins à vent.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41955
Points : 59702
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Mer Juil 14, 2021 10:19 pm

Une étude récente confirme les résultats de celle des  Meadows (MIT) de 1972 qui prévoyait l'écroulement de notre société si on continuait le modèle habituelle de l'économie.
https://www.vice.com/en/article/z3xw3x/new-research-vindicates-1972-mit-prediction-that-society-will-collapse-soon

Les 3 scénarios : on continue comme d'hab, suivi de 2 où on s'adapte.
Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 1626203862142-image3

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 1626203818151-image1

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 1626203843984-image2

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Mer Juil 21, 2021 1:35 pm

Du côté des bonnes nouvelles:
de https://www.weforum.org/agenda/2021/04/renewables-record-capacity-solar-wind-nuclear/
Globally, 260 gigawatts (GW) of renewable energy capacity were added in 2020, exceeding expansion in 2019 by close to 50% – and breaking all previous records, IRENA says.
Les 120GW de la Chine ne sont pas rien dans ce record.

et


“For projects with low cost financing that tap high quality resources, solar PV is now the cheapest source of electricity in history,” the IEA says.

This includes being more cost-effective than coal and gas in many countries today, including in the largest markets – the United States, European Union, China and India.

Et l'extraction du lithium va s'améliorer grandement et devrait devenir abondant
en Californie :
https://www.autoweek.com/news/green-cars/a37029490/gm-will-suck-lithium-from-the-salton-sea-to-make-batteries/ a écrit:GM Will Suck Lithium From the Salton Sea to Make Batteries

The process will have a lower environmental impact than traditional lithium mining. ...

the California Energy Commission’s estimate that the Salton Sea area could produce 600,000 tons of lithium per year, which is amazing since the entire world’s industry produced a mere 85,000 tons of lithium in all of 2019.
....

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Mar Aoû 03, 2021 1:45 pm

On se rapproche du moment où un matériau pourrait produire de l'électricité avec la chaleur à un prix abordable.
https://www.sciencemag.org/news/2021/08/cheap-material-converts-heat-electricity

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Jeu Aoû 05, 2021 6:03 pm

Hé bien, on peut commencer à s'inquiéter : le Gulf Stream commence à montrer des signes de ralentissement.
https://amp.theguardian.com/environment/2021/aug/05/climate-crisis-scientists-spot-warning-signs-of-gulf-stream-collapse

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par oxythan Sam Aoû 07, 2021 12:09 am

PoincarréCicéron a écrit:Hé bien, on peut commencer à s'inquiéter : le Gulf Stream commence à montrer des signes de ralentissement.
https://amp.theguardian.com/environment/2021/aug/05/climate-crisis-scientists-spot-warning-signs-of-gulf-stream-collapse

Ce n'est pas le gulf stream mais un autre courant marin.
Mais ça n'en reste pas moins une mauvaise nouvelle.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41955
Points : 59702
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par oxythan Mer Aoû 25, 2021 12:57 am

Cet article sur un regroupement d'opposants au nucléaire m'a beaucoup amusé.

https://m.reporterre.net/A-Bure-un-camp-festif-et-feministe-contre-le-nucleaire


« En nous attaquant au nucléaire, il ne s’agit pas seulement de mener une lutte écolo anticapitaliste mais aussi de s’attaquer à tous les systèmes d’oppression qui y sont liés : racisme, colonialisme, cishétéronormativité, classisme, validisme, spécisme (pour ne citer qu’eux). »

C'est fou ce que à quoi le bombardement de neutrons peu aboutir

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41955
Points : 59702
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Lun Sep 06, 2021 10:16 am

De quoi attaquer la rentrée avec un moral au + haut :
https://youtu.be/UUySXZ6y2fk
RETHINKX - Rethinking Climate Change Report
https://www.rethinkx.com/

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty decoupage temporaire de sujet

Message par oxythan Mer Sep 15, 2021 1:16 pm

Bon..
On semble aller vers de gros pb au niveau énergétique a court terme (semaines qui viennent et hivers)
Plutôt que tout ramener, je vous invite a lire ce thread twitter



Et ensuite pour ceux qui veulent en discuter on pourra continuer ici.
C'est un sujet complexe, qui mêlé technique, règlementation, géopolitique et économie.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41955
Points : 59702
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par Pépé Mer Sep 15, 2021 2:26 pm

ça pourrait surtout servir de gros avertissements à ceux qui veulent remplacer leur parc nuclaire par du gaz (honte d'etre belge...). Mais ça ne le sera pas, nos médias sont bien trop proches des écologistes...
Pépé
Pépé

Messages : 222
Points : 241
Date d'inscription : 23/02/2015
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Mer Sep 15, 2021 3:00 pm

Pépé a écrit:ça pourrait surtout servir de gros avertissements à ceux qui veulent remplacer leur parc nuclaire par du gaz (honte d'etre belge...). Mais ça ne le sera pas, nos médias sont bien trop proches des écologistes...
Je ne pense pas que ce soit pour des raisons écologistes, j'imagine qu'ils se posent la même question que d'autres : "Faut-il construire un très coûteux EPR qui ne sera peut-être utilisé normalement que 20 ans ?"

La filière nucléaire en cherchant à verrouiller le marché s'est tiré une balle dans le pied  en  produisant des grosses centrales ce qui faisait un investissement énorme pour de nouveaux entrants. Avec la chute du coût des EnR, le nucléaire a trouvé de sérieux concurrents au niveau financier.  

Produire de petits réacteurs, faciles à sécuriser, en usine et les installer sur des sites sans avoir à faire de très longues études des sols,  sans avoir à adapter l'architecture aux contraintes locales, avoir une rivière,... divise le prix du MWH produit par 3 au moins.

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par Gautier Mer Sep 15, 2021 3:14 pm

La question la plus immédiate sur le nucléaire est la gestion du parc existant. La sortie rapide de la Belgique et surtout de l'Allemagne du nucléaire crée un déséquilibre dans l'offre, que les éoliennes ou panneaux solaires peinent encore à compenser. Et puis, du fait de l'impossibilité aujourd'hui de stocker de l'électricité à grande échelle, il faut encore prévoir des sources d'appoint (le gaz, quoi...) pour gérer les pics de demande et certains moments où les conditions météorologiques ne permettent pas une production d'énergies renouvelables suffisante.

Concernant la construction de nouvelles centrales nucléaires, oui, la question de la viabilité financière du modèle se pose effectivement. L'EPR s'est révélé coûteux à construire et à exploiter et ne peut pas décemment être considéré comme une solution d'avenir.

_________________
True FMWC Champion 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 with Hopes Racing
Gautier
Gautier

Messages : 6506
Points : 10262
Date d'inscription : 19/08/2014
Age : 34
Localisation : Maison de retraite

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par FFFF Mer Sep 15, 2021 3:34 pm

Mais, Gautier, il faut prendre ne compte qu'il s'avère coûteux et long car on n'en construit pas encore bcp à grande échelle.
Les prix des EPR finlandais, français et chinois ne seront pas les prix des EPR dans 5 ans.
C'est comme dans l'aviation, les tous premiers avions qui sortent de la ligne d'assemblage prennent considérablement plus de temps et sont bcp plus chers que les mêmes avions qui sortent lorsque tout est rodé. Il y a des erreurs faits, des choix techniques à revoir etc... Et toutes ces découvertes seront appliquées ensuite sur les prochaines constructions.

Bon peut être que ça s'écarte un peu du sujet

_________________
Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Signat11
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
FFFF
FFFF

Messages : 46309
Points : 121122
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Londres

http://lrdvision.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PooP Mer Sep 15, 2021 3:48 pm

L’avenir énergétique de la France devrait se faire probablement avec d’autres réacteurs EPR, au nombre de 6 ou 12. Comme le souligne FFFF tout est une question d’échelle sur le coût et la durée de construction d’un EPR. L’effet de série aidera à aller dans ce sens.

_________________
"Jeanne d'Arc, elle a frit, elle a tout compris"
Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Signspamodifi1
PooP
PooP

Messages : 8077
Points : 18065
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 33
Localisation : Chinon

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Mer Sep 15, 2021 3:53 pm

EPR coûte cher car la sécurité voulue coûte très chère. Même si leur prix venait à baisser, ce sera toujours bien + cher que des micro-centrales.
Qui voudrait investir, dans un marché privé,  aujourd'hui dans un truc qui est à peine concurrentiel aujourd'hui, alors que la batterie fer-air (ce n'est pas la seule solution qui est prêt de la maturité) n'est pas très loin de l'industrialisation, une solution de stockage massif pour gérer l'intermittence des EnR, ou même gérer les pics de demande dans un réseau nucléaire ou classique!


Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 1920px-20201019_Levelized_Cost_of_Energy_%28LCOE%2C_Lazard%29_-_renewable_energy.svg


Dernière édition par PoincarréCicéron le Mer Sep 15, 2021 4:24 pm, édité 1 fois

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par Gautier Mer Sep 15, 2021 4:16 pm

FFFF a écrit:Mais, Gautier, il faut prendre ne compte qu'il s'avère coûteux et long car on n'en construit pas encore bcp à grande échelle.
Les prix des EPR finlandais, français et chinois ne seront pas les prix des EPR dans 5 ans.
C'est comme dans l'aviation, les tous premiers avions qui sortent de la ligne d'assemblage prennent considérablement plus de temps et sont bcp plus chers que les mêmes avions qui sortent lorsque tout est rodé. Il y a des erreurs faits, des choix techniques à revoir etc... Et toutes ces découvertes seront appliquées ensuite sur les prochaines constructions.

Bon peut être que ça s'écarte un peu du sujet

Oui effectivement, si tu en fais beaucoup ça finira bien par revenir moins cher... Mais j'ai compris que ça resterait tout de même très cher... Et puis, pas grand monde n'en veut à l'étranger de toutes façons après les ratés des premiers projets et la baisse sensible du marché du nucléaire depuis Fukushima.

_________________
True FMWC Champion 2005, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020 with Hopes Racing
Gautier
Gautier

Messages : 6506
Points : 10262
Date d'inscription : 19/08/2014
Age : 34
Localisation : Maison de retraite

Revenir en haut Aller en bas

Topic de l'environnement, l'écologie et des  énergies (renouvelables ou pas) - Page 31 Empty Re: Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

Message par PoincarréCicéron Mer Sep 15, 2021 4:53 pm

D'ailleurs l'EPR est tellement loupé qu'ils ont prévu d'en faire une nouvelle version (EPR2) qui devrait être moins chère donc passer à la "série", il va falloir déjà en construire 1. Bref, on est parti pour 15 ans au moins!

PoincarréCicéron

Messages : 4817
Points : 9039
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Page 31 sur 32 Précédent  1 ... 17 ... 30, 31, 32  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum