Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

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Message par oxythan Jeu Sep 16, 2021 1:09 am

Gautier a écrit:..

Concernant la construction de nouvelles centrales nucléaires, oui, la question de la viabilité financière du modèle se pose effectivement. L'EPR s'est révélé coûteux à construire et à exploiter et ne peut pas décemment être considéré comme une solution d'avenir.

Il y a une grosse différence entre l'EPR et les centrales précédentes c'est qu'on s'est tapé le prototype.
Les centrales du plan Messmer étaient des clones des centrales américaines (a eau pressurisée) largement éprouvées. Mais avant la la R&D française sur le nucléaire avait testé plusieurs technologies toutes abandonnées.
C'est cette production en série sans le risque de R&D qui a permit de construire le parc nucléaire français (la France a du tout de même s'acquitter d'une licence et acheter les pièces à des fournisseurs US).
Sur le fameux EPR la R&D devait être co-financée par la France et l'Allemagne et les Allemands nous ont laché.
Ce premier prototype n'est pas représentatif des coûts de la future production en série.

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Message par oxythan Jeu Sep 16, 2021 12:00 pm

Les Russes nous trollent

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Message par PooP Jeu Sep 16, 2021 6:15 pm

C’est pas forcément faux, le réseau a aussi des contraintes sur la puissance réactive Sunil faut être en capacité de produire ou d’absorber en fonction du type de consommateurs.

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Message par oxythan Ven Sep 17, 2021 11:02 am

Voila comment les Allemands voyaient leur avenir énergétique au milieu des années 70.

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Message par oxythan Ven Sep 17, 2021 11:11 am

Une billet de Sylvestre Huet sur ce qu'il est en train de se passer au niveau énergétique en Grande Bretagne.

https://www.lemonde.fr/blog/huet/2021/09/17/lelectricite-britannique-en-folie/

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Message par Adoum Dim Sep 19, 2021 3:28 pm

Pour revenir au sujet mis en avant par Oxythan il y a quelques jours : la pénurie énergétique annoncée (et la hausse des prix qui va avec).

N'y a-t-il pas des moyens "faciles" de faire baisser nos dépenses (ou du moins la consommation). Quand on voit le nombre d'ordi, de lumières et de chauffages qui tournent pour rien dans certains lieux. Ne faudrait-il pas s'attaquer à ces lieux en priorités (administrations, bureaux, etc) ?
Je pense aussi à toutes les personnes qui ont pas mal d'appareils allumés en permanences pour rien (une télé en veille, ça consomme pas des masses mais des millions, ça chiffre non ? les chargeurs branchés en permanences)

Pas que je pense qu'il soit possible de conscientiser beaucoup de gens mais je suis certain que couper l'inutile peut nous éviter une pénurie.

J'ai toujours eu du mal avec le côté paradoxal qu'il y a déjà 30 ans, on parlait de faire attention à la nature mais on a ajouté des appareils encore et encore... avec en summum les smartphones qu'il faut recharger tous les jours.

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Message par oxythan Dim Sep 19, 2021 7:33 pm

Le soucis la c'est le gaz.
A la fois celui que nous utilisons pour les ménages en France, mais aussi celui qui est utilisé à l'étranger pour compenser ce que les éoliennes ne produisent pas ( une éolienne produit 25% de sa capacité nominale, les 75% restant doivent passer par du backup, charbon ou gaz).
Donc on retombe sur la consommation des ménages français (principalement le chauffage/cuisine) et de la production électrique chez nos voisins non nucléarisés .
En fait il y a deux problèmes qui se superposent, un problème de manque de gaz a court terme, en partie provoqué par le manque de vent sur toute l'Europe du Nord et un problème a moyen terme lié aux réserves trop faibles pour attaquer l'hivers.
Evidemment il y a de la géopolitique derrière, sur le gaz c'est Poutine qui mène la danse, et cet assèchement est identifié comme volontaire ( pour inciter les pays réticents à accepter le développement du pipeline nord stream 2).

Que pouvons nous faire ?
bonne question..
En économisant l'électricité au maximum nous pourrions effectivement en exporter plus vers nos voisins, qui auraient alors besoin de moins de gaz pour en produire.
Mais on pourrais imaginer des trucs plus originaux (mais les politiques ne sont pas doués pour ça) , comme par exemple faire un roulement du jour non travaillé entre les pays qui se partagent le même réseau électrique. On aurait ainsi en permanence un pays qui serait sur son dimanche, ce qui peut permettre de réduire les besoin d'électricité.

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Message par oxythan Dim Sep 19, 2021 7:36 pm

Pour bien comprendre comment se produit, s'utilise, s'exporte et s'importe l'électricité en France, voila comment la suivre en temps réel

https://www.rte-france.com/eco2mix

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Message par FFFF Dim Sep 19, 2021 8:16 pm

Adoum a écrit:Pour revenir au sujet mis en avant par Oxythan il y a quelques jours : la pénurie énergétique annoncée (et la hausse des prix qui va avec).

N'y a-t-il pas des moyens "faciles" de faire baisser nos dépenses (ou du moins la consommation). Quand on voit le nombre d'ordi, de lumières et de chauffages qui tournent pour rien dans certains lieux. Ne faudrait-il pas s'attaquer à ces lieux en priorités (administrations, bureaux, etc) ?
Je pense aussi à toutes les personnes qui ont pas mal d'appareils allumés en permanences pour rien (une télé en veille, ça consomme pas des masses mais des millions, ça chiffre non ? les chargeurs branchés en permanences)

Pas que je pense qu'il soit possible de conscientiser beaucoup de gens mais je suis certain que couper l'inutile peut nous éviter une pénurie.

J'ai toujours eu du mal avec le côté paradoxal qu'il y a déjà 30 ans, on parlait de faire attention à la nature mais on a ajouté des appareils encore et encore... avec en summum les smartphones qu'il faut recharger tous les jours.
J'en profite d'ailleurs pour réagir sur un point assez semblable concernant les économies d'énergie. Je me suis fais la même réflexion en début de semaine en passant devant des bureaux avec les lumières et ordinateurs allumés, puis ensuite je me suis posé une autre question. Disons que nous éteignons les choses et que nous réussissons à économiser un tout petit peut d'électricité la nuit, la production elle va toujours être la même non ? Donc où est-ce que va aller le surplus ?
J'imagine qu'il y a déjà un semblant de réponse dans le fait que l'électricité est de toute manière déjà bien moins cher la nuit que le jour.

Je ne sais pas si mon raisonnement est cohérent car je n'y connais rien à ce domaine mais ce genre d'économie n'aurait probablement pas d'impact si notre consommation maximale celle autour de 8h du matin, 20h ou en hiver n'est pas réduite puisque notre système de production (majoritairement nucléaire et hydraulique) est adapté à ces pics.

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Message par oxythan Dim Sep 19, 2021 10:07 pm

La plus faible consommation de nuit permet de:
--> re-remplir les STEP, notamment car elles ont été mise a contribution pour les pics de 13h et 19h.
--> économiser l'eau des barrages et ce n'est pas négligeable car eux aussi servent pour les pics.
--> Et comme on reste malgré ça en surcapacité: un peu lever le pied sur le nucléaire, on économise pas grand chose car le prix du combustible est peu significatif sur le prix de revient, mais ça permet de réduire le bombardement neutronique sur les cuves et donc d'augmenter leur durée de vie ( et donc celle de la centrale). Ceci dit on a tendance a fermer les centrales par clientélisme politique et donc bien avant qu'elles soient obsolètes.

Donc pour rebondir la dessus:

FFFF a écrit:Je ne sais pas si mon raisonnement est cohérent car je n'y connais rien à ce domaine mais ce genre d'économie n'aurait probablement pas d'impact si notre consommation maximale celle autour de 8h du matin, 20h ou en hiver n'est pas réduite puisque notre système de production (majoritairement nucléaire et hydraulique) est adapté à ces pics.

ça ne changerais effectivement rien sur la capacité à encaisser les pics, on ferais juste un peu moins ralentir le nucléaire en heure creuses.

D'ailleurs, vu comment les choses évoluent au niveau de la demande en gaz, on devrais inciter les gens à remplacer (pour l'eau chaude) leur chaudière a gaz par un cumulus qui chauffe en heures creuses. Mais c'est une stratégie qui aurait du sens si il n'était pas envisagé de sortir du nucléaire. Les scénarios sans nucléaire impliquant de réduire aussi la consommation de nuit ( pour reremplir autant que possible tous les stockages disponibles).

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Message par oxythan Mer Sep 22, 2021 10:51 am


Billet de blog de Sylvestre Huet sur les difficultés d'une conversion au bio "rapide" du système agricole.

https://www.lemonde.fr/blog/huet/2021/09/22/sortir-des-engrais-chimiques-en-5-ans-sandrine-rousseau/

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Message par oxythan Mar Sep 28, 2021 11:14 pm

Pour ceux qui veulent approfondir sur le réchauffement climatique, je vous conseille de suivre ce chercheur sur twitter

https://twitter.com/hausfath

il s'agit du Dr. Zeke Hausfather.

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Message par oxythan Lun Oct 11, 2021 11:20 am

RIP les fournisseurs alternatifs


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Message par schumi0203 Lun Oct 25, 2021 8:34 pm

Je suis surpris comment un conseil supérieur de la santé peut avoir un avis aussi tranché. A priori, il en est donc fini du nucléaire en Belgique.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_les-reacteurs-nucleaires-ne-constituent-pas-une-solution-aux-choix-a-realiser-par-la-belgique-selon-le-conseil-superieur-de-la-sante?id=10866782

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Message par oxythan Lun Oct 25, 2021 10:10 pm

schumi0203 a écrit:Je suis surpris comment un conseil supérieur de la santé peut avoir un avis aussi tranché. A priori, il en est donc fini du nucléaire en Belgique.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_les-reacteurs-nucleaires-ne-constituent-pas-une-solution-aux-choix-a-realiser-par-la-belgique-selon-le-conseil-superieur-de-la-sante?id=10866782

C'est une prise de position politique. C'est sensé être une instance politique ou technique ?

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Message par schumi0203 Mar Oct 26, 2021 8:35 am

Technique normalement. Ils sont sensé représenter l'avis des scientifiques. C'est un pure scandale. Et comme par hasard ce rapport sort a quelques jours de la COP26.
Les auteurs vont être appelés au parlement pour s'expliquer j'espère.

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Message par Bubbleboy Jeu Oct 28, 2021 11:00 am

Poutine vient d'ordonner à Gazprom d'augmenter ses livraisons de gaz vers l'Europe. Est-ce que ça va stabiliser les prix ???

https://www.lalibre.be/economie/conjoncture/2021/10/27/sur-ordre-de-vladimir-poutine-gazprom-va-augmenter-ses-livraisons-de-gaz-vers-lunion-europeenne-J5B2IYKD4NB7JN63WSQC6USNUU/

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Message par oxythan Jeu Oct 28, 2021 12:00 pm

Le soucis est que si ils exportent plus vers l'europe ils exporterons moins vers l'Asie, ce qui va amener des soucis de production d'électricité (le gaz étant un backup privilégié des EnRi) et donc des pénuries sur tout ce qui se fabrique la bas, donc la encore une inflation mais sur les produits manufacturés.
Il n'y a pas de miracles, quand la quantité d'énergie disponible devient rare, c'est pénurie et inflation.

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Message par oxythan Jeu Nov 04, 2021 7:44 pm

ça tombe bien pour ceux qui aiment manger du cochon
https://time.com/6113822/industrial-emissions-animal-food/

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