Topic de l'environnement, l'écologie et des énergies (renouvelables ou pas)

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Message par oxythan Jeu Avr 28, 2022 1:35 pm

PoincarréCicéron a écrit:
beuje a écrit:
OK, très clair, merci.

Effectivement pour l'éolien on peut se retrouver avec une canicule (donc tout le monde qui tape dans la clim) sans aucun vent. La double peine.
Avoir mis tous ses oeufs dans le même panier peut devenir vite un problème. Par exemple, une longue période de canicule et de sécheresse entraine une baisse des fleuves, ce qui est un problème pour des centrales nucléaires.
C'est pour cela que, + ou- tout le monde propose des mix énergétiques.  Dans le cas d'un épisode caniculaire, le solaire "rayonnera"!

C'est pour cela que pour les nouveaux réacteurs on cherche préférentiellement des positionnement en bord de mer.
(Si les centrales s'arrêtent quand le niveau des fleuves est trop bas ce n'est pas car elles n'ont pas assez d'eau, c'est surtout car on veut limiter l'augmentation de température en aval, pour ne pas impacter la biodiversité).
Pour les SMR ce problème ne devrait plus en être un, vu qu'ils sont en cycle fermé.

Le solaire est effectivement intéressant l'été pour produire l'électricité utilisée par les clims, ceci dit l'été est aussi un moment ou la demande globale est faible et ça passerais aussi sans solaire. Mais le solaire permet d'arrêter plus de nucléaire et donc de faciliter les maintenances ce qui est un gros atout pour l'hivers qui suivra.

En Californie la dépendance au solaire pour la clim a tourné a la catastrophe en 2020, ce qui a posé problème:
- Trop de sollicitations on provoqué des incendies électriques sur le réseau sous-dimensionné pour les EnRi.
- Les incendies ont provoqué beaucoup de fumées et ont fait chuter la production solaire.

Au final les gens se sont jetés sur les grouppes électrogènes ce qui a rajouté les particules de fuel et essence à celles des incendies et provoqué beaucoup de problèmes de santé (et décès associés)
Il y a pas mal de choses à apprendre de cette catastrophe, notamment qu'il ne faut pas prendre à la légère le dimensionnement du réseau électrique.

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Message par oxythan Jeu Avr 28, 2022 1:37 pm

Tifoso27 a écrit:On a pas eu des centrales arrêtés en France à cause de fleuves a sec ?
Il me semble que c'est déjà arrivé

Un fleuve n'est jamais à sec.
Les arrets de centrale on été motivés par le fait de limiter le réchauffement du fleuve en aval, pour ne pas impacter la faune et la flore.
Il faut bien garder en tête que plus une eau est chaude, moins elle garde de l'oxygène. A partir d'une certaine température les poissons s'étouffent.

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Message par Tifoso27 Jeu Avr 28, 2022 3:21 pm

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:
beuje a écrit:
OK, très clair, merci.

Effectivement pour l'éolien on peut se retrouver avec une canicule (donc tout le monde qui tape dans la clim) sans aucun vent. La double peine.
Avoir mis tous ses oeufs dans le même panier peut devenir vite un problème. Par exemple, une longue période de canicule et de sécheresse entraine une baisse des fleuves, ce qui est un problème pour des centrales nucléaires.
C'est pour cela que, + ou- tout le monde propose des mix énergétiques.  Dans le cas d'un épisode caniculaire, le solaire "rayonnera"!

C'est pour cela que pour les nouveaux réacteurs on cherche préférentiellement des positionnement en bord de mer.
(Si les centrales s'arrêtent quand le niveau des fleuves est trop bas ce n'est pas car elles n'ont pas assez d'eau, c'est surtout car on veut limiter l'augmentation de température en aval, pour ne pas impacter la biodiversité).
Pour les SMR ce problème ne devrait plus en être un, vu qu'ils sont en cycle fermé.

Le solaire est effectivement intéressant l'été pour produire l'électricité utilisée par les clims, ceci dit l'été est aussi un moment ou la demande globale est faible et ça passerais aussi sans solaire. Mais le solaire permet d'arrêter plus de nucléaire et donc de faciliter les maintenances ce qui est un gros atout pour l'hivers qui suivra.

En Californie la dépendance au solaire pour la clim a tourné a la catastrophe en 2020, ce qui a posé problème:
- Trop de sollicitations on provoqué des incendies électriques sur le réseau sous-dimensionné pour les EnRi.
- Les incendies ont provoqué beaucoup de fumées et ont fait chuter la production solaire.

Au final les gens se sont jetés sur les grouppes électrogènes ce qui a rajouté les particules de fuel et essence à celles des incendies et provoqué beaucoup de problèmes de santé (et décès associés)
Il y a pas mal de choses à apprendre de cette catastrophe, notamment qu'il ne faut pas prendre à la légère le dimensionnement du réseau électrique.
Il y a aussi les espèces de centrales ( on doit dire hub je suppose maintenant) de stockages d'électricité sous forme de batteries tesla je crois qui crament de temps en temps en Californie il me semble

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Message par oxythan Jeu Avr 28, 2022 11:34 pm

Vous avez un article intéressant du Spiegel ici (il est en anglais) sur la politique énergétique de l'Allemagne ces 20 dernières années, et en particulier sur la dépendance importante au gaz Russe qui a résulté du développement de leur éolien:

https://www.spiegel.de/international/germany/a-few-sanctions-and-that-was-it-merkel-s-legacy-on-russia-casts-a-shadow-over-her-party-a-45130c68-05f4-4161-8d23-982574b15b28

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Message par oxythan Ven Avr 29, 2022 5:27 pm

https://www.latimes.com/environment/story/2022-04-29/california-promised-to-close-its-last-nuclear-plant-now-newsom-is-reconsidering

Revirement en Californie. La fermeture de la dernière centrale nucléaire va être reconsidérée. Et la population n'est plus majoritairement opposée a la maintenance ou la construction de centrale nucléaire.

J'imagine que les problèmes d'approvisionnement électriques qu'on ont connu a du pas mal peser.

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Message par oxythan Ven Avr 29, 2022 6:48 pm

Un véritable feu d'artifice.



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Message par Tifoso27 Ven Avr 29, 2022 9:00 pm

Un autre a cramé a Carcassonne.
, c'est le troisième bus bolloré qui crame sur les 500 en circulation.


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Message par PoincarréCicéron Ven Avr 29, 2022 9:51 pm

Il suffit qu'une cellule d'une LiPo se fissure pour avoir cette cascade.
Il va falloir passer à d'autres techno de batteries lithium, probablement la lithium-soufre qui a l'avantage d'accroitre l'autonomie. Lyten en propose qui la multiplie par 3.

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Message par oxythan Ven Avr 29, 2022 10:00 pm

PoincarréCicéron a écrit:Il suffit qu'une cellule d'une LiPo se fissure pour avoir cette cascade.
Il va falloir passer à d'autres techno de batteries lithium, probablement la lithium-soufre qui a l'avantage d'accroitre l'autonomie. Lyten en propose qui la multiplie par 3.

il faudrait voir ou ça en est au niveau des supercondensateurs la dessus.

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Message par oxythan Ven Avr 29, 2022 11:35 pm

j'ai quelques LiPo chez moi (je les utilisent pour la radio) et je suis quand même pas super serein. elles sont stockées dans des containers ignifugés.

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Message par PoincarréCicéron Ven Avr 29, 2022 11:48 pm

Sur un bus, il y en a quelques milliers, elles subissent des chocs, des charges et décharges à répétition,... donc si on multiplie par 500 (bus), la probabilité que cela se passe mal devient non négligeable.
Les Tesla utilisent une techno similaire, et pourtant elles ne brûlent pas avec cette fréquence. Il est vrai aussi qu'elles sont certainement moins sollicitées qu'un bus, mais elles ont bien + nombreuses.

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Message par oxythan Sam Avr 30, 2022 11:20 am

Après on pourrais imaginer des solutions qu'on "distribue" les batteries pour qu'elles soient éparpillées un peu partout dans les véhicules et dans des récipients qui supportent l'incendie. un élément qui brule de temps en temps aurais alors très peu de conséquences. Mais ça compliquerais et renchérirais la construction.
On aura plus vite fait d'améliorer la fiabilité des batteries elles-mêmes.

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Message par schumi0203 Sam Avr 30, 2022 1:28 pm

Malgré les gros titres que ca peut faire, il n'y pas actuellement de surfréquence de sinistre "incendie" sur des véhicules électriques par rapport aux véhicules à moteur à essence.

A l'arrêt, c'est évidemment bien plus courant, mais on n'aura pas (ou très rarement) d'incendie suite à un accident, alors que ca arrive encore avec des voitures essence.

https://www.autoplus.fr/pratique/voitures-electriques-prennent-feu-plus-souvent-557104.html

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Message par oxythan Sam Avr 30, 2022 2:13 pm

Ici le problème se porte sur un modèle particulier de bus avec 3 incendies en quelques semaines, mais si on moyenne sur des millions de véhicules on se retrouve dans le bruit statistique.

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Message par PoincarréCicéron Sam Avr 30, 2022 2:20 pm

Ce d'autant que le feu du bus de Carcassonne serait le résultat d'un choc avec le tablier du pont sous lequel il passait.

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Message par oxythan Sam Avr 30, 2022 5:05 pm

Je me pose des questions sur les carburants synthétiques.
Quand il sont produits via de l'électricité à faible carbone leur bilan carbone est très bas.
(pour les produire on met en œuvre des réactions chimiques qui capturent le CO² contenu dans l'air).
Au niveau environnemental cela me semble préférable à l'utilisation de biomasse.

A quoi peuvent il servir ?

A accélérer la transition bas carbone en remplaçant l'essence fossile par de l'essence synthétique ? c'était impensable il y a quelques mois car le prix de revient se situe entre le double et le triple de l'essence fossile. Peut être que avec les pénuries énergétiques ceci devrait être reconsidéré.

A maintenir des moteurs thermiques dans des secteurs ou la densité énergétique rend l'électrique difficile a envisager ? (agriculture, avions..)

Ou alors les progrès du stockage en électricité pourraient rendre ces technologies obsolètes avant même qu'elles se soient trouvé une utilité.

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Message par PoincarréCicéron Dim Mai 01, 2022 10:50 am

Que ce soit de la biomasse ou des carburants synthétiques, ils prennent du CO2 dans l'air, ou qui était destiné à être relâché, pour le libérer de nouveau lors de la combustion.
En dehors du processus de fabrication, c'est quand même très similaire.

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Message par oxythan Dim Mai 01, 2022 12:35 pm

PoincarréCicéron a écrit:Que ce soit de la biomasse ou des carburants synthétiques, ils prennent du CO2 dans l'air, ou qui était destiné à être relâché, pour le libérer de nouveau lors de la combustion.
En dehors du processus de fabrication, c'est quand même très similaire.

Oui le cycle est le même.
Par contre la biomasse à un impact sur la biodiversité et sur les surfaces cultivables pour l'alimentaire bien plus forte, et demande aussi plus d'eau.

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Message par PoincarréCicéron Dim Mai 01, 2022 1:47 pm

Vu la situation actuelle, la biomasse n'a, bien entendu, d'intérêt que pour valoriser des déchets.

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Message par oxythan Dim Mai 01, 2022 6:17 pm

Assez d'accord avec Jørgen Randers (un des 3e auteurs du rapport Meadows) sur le fait qu'en s'en prenant à la croissance on a raté les objectifs en entravant la prise de conscience sur les énergies fossiles.
Le problème n'est pas la croissance mais la croissance d'utilisation des ressources et en particulier des ressources fossiles.

https://usbeketrica.com/fr/article/il-n-y-aura-pas-d-effondrement-global-mais-des-effondrements-sociaux-et-localises

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Message par Erwee Lun Mai 09, 2022 2:08 pm

oxythan a écrit:Vous avez un article intéressant du Spiegel ici (il est en anglais) sur la politique énergétique de l'Allemagne ces 20 dernières années, et en particulier sur la dépendance importante au gaz Russe qui a résulté du  développement de leur éolien:

https://www.spiegel.de/international/germany/a-few-sanctions-and-that-was-it-merkel-s-legacy-on-russia-casts-a-shadow-over-her-party-a-45130c68-05f4-4161-8d23-982574b15b28

Cela dit, l'éolien en Allemagne et au regard de leur position géographique, ce n'est pas forcément une évidence. mrgreen

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Message par PoincarréCicéron Lun Mai 16, 2022 7:04 pm

Stockage de l'électricité : des batteries thermo-photovoltaïques à un coût de 10$/kWh
https://thermalbattery.co/
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf


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Message par oxythan Lun Mai 16, 2022 9:55 pm

PoincarréCicéron a écrit:Stockage de l'électricité : des batteries thermo-photovoltaïques à un coût de 10$/kWh
https://thermalbattery.co/
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf


C'est marrant sur le site ils parlent de tout sauf du rendement.
Avec 40% c'est a peine mieux que l'hydrogène et bien moins bon que les steps (~ 90%).
A voir ce a quoi on arrive avec les batteries au soufre, il y a eu une avancée majeure récemment.

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Message par PoincarréCicéron Lun Mai 16, 2022 10:20 pm

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Stockage de l'électricité : des batteries thermo-photovoltaïques à un coût de 10$/kWh
https://thermalbattery.co/
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04473-y.pdf


C'est marrant sur le site ils parlent de tout sauf du rendement.
Avec 40% c'est a peine mieux que l'hydrogène et bien moins bon que les steps (~ 90%).
A voir ce a quoi on arrive avec les batteries au soufre, il y a eu une avancée majeure récemment.
Oui c'est moins bon que les STEP mais c'est équivalent au gaz et on peut en avoir en plaine. De +, cela a un taux de réponse très faible, donc cela permet de répondre à des variations rapides de la consommation électrique.
A noter que cela peut facilement stocker 1GWh dans un "petit" volume.

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Message par oxythan Mar Mai 31, 2022 3:17 pm

Voila ce qui arrive quand tu ferme trop vite tes capacités pilotables fossiles (en plus d'une centrale nucléaire en parfait état de marche) tout en trainant pour renouveler le nucléaire.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/electricite-latout-nucleaire-se-retourne-contre-la-france-1410234

Triste impression que la politique énergétique est gérée par des purs communicants..

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

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