Regrettez-vous les anciens circuits qui ne pardonnaient pas les erreurs?

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Message par moumou Dim Nov 14, 2010 4:07 pm

Je ne sais pas si on en avait parlé l'année passée mais là c'était + que flagrant.

Avec les anciens circuits, la précision était de mise, tu allais au delà du vibreur et la majorité des fois tu te mangeais le gravier ou l'herbe.

Avec les nouveaux circuits et celui d'Abu Dhabi en est le roi, tu peux sortir de 20 mètres voire + et aucune sanction, ni mécanique ni venant de la direction de course.

Pendant ces 3 jours, on a compté au moins 100 fois des monoplaces roulant hors piste.

Perso, je suis pour la sanction du bac à graviers, un circuit est délimité par la piste, il ne va pas au delà.

Je sais que je tombe facilement dans le "c'était mieux avant" mais c'était excitant quand on voyait une monoplace sortir deux roues de la piste car on se demandait s'il allait pouvoir revenir en piste, aujourd'hui avec Abu Dhabi, plus aucun risque, appuie sur le champignon, freine plus tard et si tu te rates, pas grave, tu ne risqueras presque rien.

Bref, on a l'impression de jouer à jeu vidéo où tu peux recommencer tes erreurs sans sanctions.
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Message par Guest Dim Nov 14, 2010 4:09 pm

moumou a écrit:Perso, je suis pour la sanction du bac à graviers, un circuit est délimité par la piste, il ne va pas au delà.
Alors Alonso n'aurait même pas terminé mrgreen

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Message par Docky Dim Nov 14, 2010 4:10 pm

Une fois n'est pas coutume, je dit + 1 000 0000 000 , Moumou !

C'est pour moi la principale cause du manque de depassement. La beauté du pilotage est d'epouser constamment la limite, en sachant qu'au delà on est sanctionné, et en dessous on est lent.
Aujourd'hui, la sanction a disparu, la limite aussi, ça anihile donc les depassements.
C'est dommage, car Alonso ou Webber auraient peut-être pu remonter sans ça.
Ou Alonso se mettre au tas...aussi.

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Message par Josc Dim Nov 14, 2010 4:10 pm

Voté oui, la F1 est devenu un sport de fiotte, dans 20 ans tous les pilotes seront des pilotes milliardaire payants No

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Message par Judas Prost Dim Nov 14, 2010 4:11 pm

Docky a écrit:Ou Alonso se mettre au tas...aussi.
Surtout.

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Message par Stephen Dim Nov 14, 2010 4:11 pm

Tous les nouveaux circuits F1 sont gay, et tous les aménagements faits aux anciens circuits sont gay, stou.

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Message par Hit_man Dim Nov 14, 2010 4:11 pm

Docky a écrit:
Ou Alonso se mettre au tas...aussi.

Surtout

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Message par Caleb Dim Nov 14, 2010 4:12 pm

Je pense que ça ne changerait rien.

Mis a part Monaco, Valence, ou le Hungaroring, où la on aura jamais de spéctacle, l'abscence de dépassement vient des monoplace.
Quand tu voit Lewis et Kubica n'arrivant pas à passer Hulkenberg au Brésil, Alonso n'arrivant pas a passer Petrov et Leswis n'arrivant pas a passer Kubica ici, on se fit qu'il y a quand même un gros probléme.

Dans les année 80 on avait pas besoin d'être 2s plus rapide pour pouvoir dépasser.

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Message par Guest Dim Nov 14, 2010 4:15 pm

Oui, tout simplement, quand je vois un GP aussi ennuyeux sur un circuit aussi naze, y'a pas photo

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Message par SchuminatOr57 Dim Nov 14, 2010 4:15 pm

Au moins seul les vrais pilotes pouvaient finir une course…
La on se fait vraiment chié sur la moitié des nouveaux circuits, et on voit bien que d'ancien circuit comme celui de Montreal ou de Melbourne, là on s'amuse toujours !

Au final, le tout sécuritaire tue la F1…

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Message par Docky Dim Nov 14, 2010 4:17 pm

SchuminatOr57 a écrit:Au moins seul les vrais pilotes pouvaient finir une course…
La on se fait vraiment chié sur la moitié des nouveaux circuits, et on voit bien que d'ancien circuit comme celui de Montreal ou de Melbourne, là on s'amuse toujours !

Au final, le tout sécuritaire tue la F1…

Je pense qu'on confond le fait d'avoir 0% de blessés, et le fait d'avoir 0% d'accidents.
Le premier est louable, je le souhaite même.
Le second doit être évité !


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Message par Judas Prost Dim Nov 14, 2010 4:18 pm

SchuminatOr57 a écrit:Au moins seul les vrais pilotes pouvaient finir une course…
La on se fait vraiment chié sur la moitié des nouveaux circuits, et on voit bien que d'ancien circuit comme celui de Montreal ou de Melbourne, là on s'amuse toujours !

Au final, le tout sécuritaire tue la F1…
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Cela dit avec MS on est passé pas loin de la catastrophe. Le gros problème de ces nouveaux circuit c'est le revêtement en revanche.

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Message par Narm Dim Nov 14, 2010 4:20 pm

j'ai voté oui, je trouve ces dégagements hyper dangereux : les pilotes ne ralentissent plus quand ils sortent de la piste et rentrent à pleine vitesse dessus, ce qui parfois provoque de gros crash...
Je me souviens par exemple de Sutil en Espagne en 2009...
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Message par Michel Cordonnier Dim Nov 14, 2010 4:21 pm

le problème vient beaucoup des voitures.Si on fait rouler les F1 de 1989 sur ce circuit-pourtant pas terrible-, y en aurait des dépassements, et la sécurité avec.
Je me rappelle qu'à l'époque des turbos, Alboreto avait dépassé 3 ou 4 voitures de tête à Monaco (85 je pense)

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Message par Vectrex Dim Nov 14, 2010 4:24 pm

Mais même les circuits "historiques" non urbains sont touchés. Rien que pour Spa Francorchamps, on a perdu l'arrêt de bus, la source est devenue transparente, les dégagements au raidillon n'en font plus un juge de paix et dans l'enchaînement Pouhon-Fagnes-Stavelot on y a placé des parkings.

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Message par SchuminatOr57 Dim Nov 14, 2010 4:24 pm

Judas Prost a écrit:
SchuminatOr57 a écrit:Au moins seul les vrais pilotes pouvaient finir une course…
La on se fait vraiment chié sur la moitié des nouveaux circuits, et on voit bien que d'ancien circuit comme celui de Montreal ou de Melbourne, là on s'amuse toujours !

Au final, le tout sécuritaire tue la F1…
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Cela dit avec MS on est passé pas loin de la catastrophe. Le gros problème de ces nouveaux circuit c'est le revêtement en revanche.


C'est sur que la tout sécuritaire c'est obligatoire à notre époque, je ne le conçois pas autrement… mais au final, qu'est ce qui reste pour distinguer grand pilote ou pilote plutôt mauvais qui sont en F1 ? Pas grand chose, juste deux ou trois dixièmes de différence au tour en faite ?

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Message par Judas Prost Dim Nov 14, 2010 4:26 pm

SchuminatOr57 a écrit:
Judas Prost a écrit:
SchuminatOr57 a écrit:Au moins seul les vrais pilotes pouvaient finir une course…
La on se fait vraiment chié sur la moitié des nouveaux circuits, et on voit bien que d'ancien circuit comme celui de Montreal ou de Melbourne, là on s'amuse toujours !

Au final, le tout sécuritaire tue la F1…
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Cela dit avec MS on est passé pas loin de la catastrophe. Le gros problème de ces nouveaux circuit c'est le revêtement en revanche.


C'est sur que la tout sécuritaire c'est obligatoire à notre époque, je ne le conçois pas autrement… mais au final, qu'est ce qui reste pour distinguer grand pilote ou pilote plutôt mauvais qui sont en F1 ? Pas grand chose, juste deux ou trois dixièmes de différence au tour en faite ?
ben écoute là j'ai vu Alonso faire plus d'erreurs que les gars qu'il a voulu doubler: Alguersuari, Petrov, pourtant je pense pas que ces deux là soient meilleurs. Au contraire les dégagements devraient permettre plus d'attaque car une erreur en cas d'attaque est moins pénalisante. C'est donc à n'y rien comprendre.

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Message par nairod3 Dim Nov 14, 2010 4:29 pm

Caleb a écrit:Je pense que ça ne changerait rien.

Mis a part Monaco, Valence, ou le Hungaroring, où la on aura jamais de spéctacle, l'abscence de dépassement vient des monoplace.
Quand tu voit Lewis et Kubica n'arrivant pas à passer Hulkenberg au Brésil, Alonso n'arrivant pas a passer Petrov et Leswis n'arrivant pas a passer Kubica ici, on se fit qu'il y a quand même un gros probléme.

Dans les année 80 on avait pas besoin d'être 2s plus rapide pour pouvoir dépasser.

Meme dans les années 2000!

La on va te sortir la stat qui montre que dans les années 90 et 2000, il n'y avait significativement pas plus de dépassements qu'aujourd'hui...

Moi je veux bien, mais faudrait comparer des situations similaires, genre Alonso aujourd'hui et Senna à Suzuka en 88... Les mecs donnent tout, ils sont fait du meme tonneau et lutte pour le titre, et d'un coté Senna double 12 voitures, de l'autre Alonso ne tente qu'un seul ridicule décalage sur une voiture.

Encore une fois aujourd'hui je reste franchement sur ma faim... Alonso sur Ferrari, en lutte pour le titre, qui n'arrive pas à double Petrov, sur Renault, avec des pneus 15 tours plus vieux, y a un truc qui va pas Neutral

En essayant d'être objectif, je pense que ça vient d'une part des circuits, mais aussi de l'uniformisation totale des voitures et des performances. Il n'y a guere qu'une seconde au tour d'écart entre la meilleure voiture et la 6ième. Pour moi il ne fallait pas imposer de stratégie unique mais au contraire diversifier les stratégies et permettre de différences de vitesses entre les voitures selon les moments de la course.

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Message par Invité Dim Nov 14, 2010 4:44 pm

oui c'est aberrant ces circuits autoroute

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Message par Capeta Dim Nov 14, 2010 4:51 pm

Caleb a écrit:Je pense que ça ne changerait rien.

Mis a part Monaco, Valence, ou le Hungaroring, où la on aura jamais de spéctacle, l'abscence de dépassement vient des monoplace.
Quand tu voit Lewis et Kubica n'arrivant pas à passer Hulkenberg au Brésil, Alonso n'arrivant pas a passer Petrov et Leswis n'arrivant pas a passer Kubica ici, on se fit qu'il y a quand même un gros probléme.

Dans les année 80 on avait pas besoin d'être 2s plus rapide pour pouvoir dépasser.
Si.

Les écarts étaient beaucoup plus grand.
Rien qu'en 95, il ne devait pas être rare d'avoir un poleman 0.5 voir 1 sec devant les autres.
Et le top 6 en 2.5 voir 3 secondes.

Les écarts aujourd'hui sont minimes, plus grand qu'entre 06 et 08 grace aux changements de réglements mais ça reste très faible.
Tout le monde est très fort, les voitures ont des qualités et défauts similaires (les différences de vmax sont pas plus grandes que 6/7km/h dans la majorité des cas).

On est dans une ère d'ultraperformance ou même le 23eme mérite le respect car il est très fort.

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Message par nairod3 Dim Nov 14, 2010 4:55 pm

Le 24ieme c'est Bruno Senna? mrgreen

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Message par Caleb Dim Nov 14, 2010 4:56 pm

Capeta a écrit:
Caleb a écrit:Je pense que ça ne changerait rien.

Mis a part Monaco, Valence, ou le Hungaroring, où la on aura jamais de spéctacle, l'abscence de dépassement vient des monoplace.
Quand tu voit Lewis et Kubica n'arrivant pas à passer Hulkenberg au Brésil, Alonso n'arrivant pas a passer Petrov et Leswis n'arrivant pas a passer Kubica ici, on se fit qu'il y a quand même un gros probléme.

Dans les année 80 on avait pas besoin d'être 2s plus rapide pour pouvoir dépasser.
Si.

Les écarts étaient beaucoup plus grand.
Rien qu'en 95, il ne devait pas être rare d'avoir un poleman 0.5 voir 1 sec devant les autres.
Et le top 6 en 2.5 voir 3 secondes.

Les écarts aujourd'hui sont minimes, plus grand qu'entre 06 et 08 grace aux changements de réglements mais ça reste très faible.
Tout le monde est très fort, les voitures ont des qualités et défauts similaires (les différences de vmax sont pas plus grandes que 6/7km/h dans la majorité des cas).

On est dans une ère d'ultraperformance ou même le 23eme mérite le respect car il est très fort.

Les écart était plus grand mais je ne suis pas convaincu que c'était une condition nécessaire pour dépasser.

La si tu n'as pas 2s tu ne peut pas dépasser.
Je pense qu'en 1980 si tu avais 1s de différence tu pouvais quand même dépasser. Même si il arrivait souvent que les différences soient plus grande.


Dernière édition par Caleb le Dim Nov 14, 2010 4:57 pm, édité 1 fois

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Message par Le Négociateur Dim Nov 14, 2010 4:56 pm

sur BBC ils ont di un truc intéressant concernant les sorties d'Alonso, c'est qu'en gp2 le meilleur tour d'une des courses a été réalisé par un pilote qui prenait le premier virage trop large
en prenant le dégagement extérieur tu rentres avec plus de vitesse et l'angle du virage d'après est plus ouvert donc tu maintiens cette vitesse et surtout t'es plus rapide sur le reste de cette partie
et de ce fait ils suspectaient Alonso de vouloir essayer de prendre cette trajectoire quand il était très proche de Petrov pour avoir une meilleure chance de dépasser

en fait moi je ne suis pas contre les dégagements, mais il faut que ce soit pénalisant

parce que je trouve quand même que c'est une grosse blague le freinage de la triple chicane, où si tu te plantes tu peux courcircuiter et te retrouver juste derrière, il aurait fallu des vibreurs jaunes comme à Monza comme ca sur le bleu ca aurait été joli

pour moi quand tu rates un freinage ou un virage c'est pas possible de se retrouver directement dans la roue de la voiture que tu suivais

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Message par N13 Dim Nov 14, 2010 5:04 pm

ytreza a écrit:
moumou a écrit:Perso, je suis pour la sanction du bac à graviers, un circuit est délimité par la piste, il ne va pas au delà.
Alors Alonso n'aurait même pas terminé mrgreen
Il aurait roulé différemment aussi. Wink

Pour en revenir au sujet, je pense qu'il faudrait généraliser les bandes synthétiques sur ce circuit.
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