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Message par Big one Lun Aoû 17, 2020 2:54 pm

I have a dream a écrit:j'ai toujours beaucoup aimé Renault, sans en être fan absolu, mais bien évidement je scrute les perfs de l'équipe avec plus d'intérêt depuis que je sais que Alonso y fera son retour l'an prochain.
Trop inconstant pour le moment, ou tout peut changer d'un dimanche à l'autre, je trouve quand même que la dynamique est correct. Malheureusement je pense que Esteban n'est pas à la hauteur et fait perdre du temps à l'équipe. Si Fernando réussi son come-back (ce qui est loin d'être une certitude), Esteban a intérêt à hausser le jeu. Pour l'instant il n'est pas au niveau de Ricciardo, et on est quand même au 6ème gp, donc l'excuse de l'année d'inactivité devient de moins en moins une véritable excuse.

Fait perdre du temps à l'équipe.

En termes de points il fait mieux qu'hulkenberg par rapport à Ricciardo pour info malgré ses 18 mois d'inactivité et un moteur en fin de vie depuis deux week-end par rapport à Daniel.

Enfin Esteban finit à 14 secondes de Daniel hier, est-ce qu'on doit tirer à boulet rouge sur Lando Norris pour avoir fini à 15 secondes de Carlos Sainz Jr?
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Message par louis-ng Lun Aoû 17, 2020 3:26 pm

En tout cas, il sera intéressant de voir en 2020 ce que Alonso pourra tirer de cette auto qui à priori devrait assez peu évoluer.

Généralement, il faut un certain temps pour tous les pilotes pour tirer la quintessence de monoplaces pas très bien nées comme la Renault, je dirais au moins une demi-douzaine de corses. C'est plus facile lorsqu'il s'agit d'une Mercedes ou d'une RP 2020 par exemple. Mais, normalement, les top drivers y parviennent plus rapidement.

On a vu consécutivement Hulk, Sainz, Ricciardo devoir attendre pas mal de GP pour parvenir à peu près à comprendre leur auto, et c'est resté difficile pour Sainz. Pourtant celui-ci est beaucoup plus à l'aise au volant de la McLaren.

Je crois donc, concernant Ocon, qu'il faut déjà attendre encore quelques GP compte tenu de son inactivité en 2019, et ensuite on verra en 2021 ce qu'il en sera de sa comparaison avec Alonso.

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Message par I have a dream Lun Aoû 17, 2020 5:46 pm

@Big one: désolé d'avoir utilisé "fait perdre du temps", c'était surement un peu excessif de ma part, surtout que j'aimais bien Ocon à sa période FI.
Avec tout ce qui se passe dans le paddock actuellement, Ferrari qui se casse la gueule? RB qui ne survie que grâc e à un Max génial, Mercedes qui pourrait être éclaboussé par l'affaire RP, je me dit que pour une fois depuis Ferrari en 2010, Alonso à peut-être fait le bon choix de carrière. Renault pourrait être au rendez vous dans pas trop longtmeps.

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Message par Venom Sam Aoû 29, 2020 10:06 pm

La voiture n'est pas mal née. Meme si elle es basée sur un chassis vieux de 2-3 saisons et sur des compromis, elle progresse à presque tous les niveaux, car à la difference de la RS.19 il y a eu une remise en question au niveau du concept aero, lui aussi vieux de 3-4 ans.
-->
En performance pure la voiture progresse au moins autant que la MCL.
Elle progresse bien dans la plupart des domaines ou la 19 était faible (entrée et sortie des virages moyens surtout)
Elle garde ses points forts
Les deux pilotes la trouvent agréable (Ocon surtout en course)  
Le PU reste compétitif meme si c'est une légère evo du PU 2019.

Mais il reste cette faiblesse héritée des RS.19 et 18: la manque de d'efficience dans les circuits à appuis maximum. Manque d'appuis et trop de traînée quand il faut mettre 100% des appuis.

--> l’équipe marque 3 fois plus de points que 2019 jusqu’à maintenant... malgré -ou a cause de- son muret des stands qui est le point noir de cette équipe. Ils font souvent du n'importe quoi en qualifs et en course et dilapident énormément de points, comme on l'a vu récemment à Silverstone2.

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Message par Mathieu Sam Sep 05, 2020 11:39 am

Pour en revenir au sujet du changement de nom de l’équipe de Formule 1, toutes les infos convergent vers une équipe constituée d'un châssis Alpine et d'un moteur Renault d’où le nom « Alpine F1 Team powered by Renault E-Tech engines », avec une voiture repeinte essentiellement en bleu.

À part Le Mans, le WEC est quasiment inexistant. Quand à la F1, Renault en tant que constructeur automobile généraliste aura toujours du mal a avoir la reconnaissance recherchée auprès du grand public, public mondial, pour sa branche sportive. Sans doute que pour les inconditionnels du sport auto, Alpine aura surement moins de mal à acquérir une légitimité sportive.

Je vois Renault retourner sous son propre nom en Formule-e et remplacer Nissan dont elle conçoit quasiment tout (chassis et moteur), plus conforme à son image de constructeur généraliste qui cherche à mettre en avant sa technologie électrique pour ses voitures destinée au grand public. Même si je reconnais la logique du positionnement marketing, comme tout le monde j’ai comme un petit arrière goût d‘amertume pour le franchouillard que je suis de voir la marque (et juste celle-ci pas les personnes qui composent Enstone) disparaître.
Conférence de presse prévue demain matin sans doute pour annoncer « Alpine F1 Team powered by Renault E-Tech engines » !

Selon Frank Montagny qui est actuellement dans les paddocks, Luca De Meo est bien présent à Monza pour annoncer le changement de nom avec la venue d'Alpine qui représente désormais le côté sportif du Groupe Renault.

Pas de changement fondamental dans l'équipe technique et son organisation (moteur Viry et chassis Enstone) qui reste identique. Le châssis devrait se nommer "Alpine F1 Team Powered By Renault E-Tech" tandis que Marcin Budkowski pourrait devenir Team Principal en 2021 (rumeur).

Ce n'est qu'une question de temps avant l'officialisation. Alpine fait son grand retour dans la plus haute compétition !

À lire en complément :
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/une-equipe-alpine-f1-team-powered-by-renault-e-tech,152131.html
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/comment-la-reorganisation-de-renault-va-t-elle-affecter-le-programme-f1,152041.html
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/abiteboul-commente-la-rumeur-alpine-f1-avec-prudence-et-interet,152092.html

EDIT Zelkin : j'ai mis des liens "maison" puisque l'on reprend tout dans ces articles  Wink

https://zupimages.net/up/20/36/twny.jpeg

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Message par Zelkin Sam Sep 05, 2020 11:58 am

Mathieu a écrit:Je vois Renault retourner sous son propre nom en Formule-e et remplacer Nissan dont elle conçoit quasiment tout (chassis et moteur)

Le châssis est conçu par Spark, pas par Renault.

Par contre, je pense que c'est la nouvelle marque électrique qui y sera envoyée, Renault ne sera plus impliqué en sport auto

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Message par Venom Sam Sep 05, 2020 2:01 pm

Zelkin a écrit:
Mathieu a écrit:Je vois Renault retourner sous son propre nom en Formule-e et remplacer Nissan dont elle conçoit quasiment tout (chassis et moteur)

Le châssis est conçu par Spark, pas par Renault.

Par contre, je pense que c'est la nouvelle marque électrique qui y sera envoyée, Renault ne sera plus impliqué en sport auto

Ah bon? quid du moteur de cette 'Alpine', des Formules Renault, WTCR etc?

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Message par I have a dream Mar Sep 08, 2020 1:22 pm

Le Bilan de Renault est pas mauvais cette saison.
71 pts en 8 gp contre 31 l'année dernière 61 en 2018.
Une vraie chance de lutter au minimum pour la 4ème place du championnat. C'est bien je trouve.

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Message par Zelkin Mar Sep 08, 2020 1:26 pm

Venom a écrit:
Zelkin a écrit:
Mathieu a écrit:Je vois Renault retourner sous son propre nom en Formule-e et remplacer Nissan dont elle conçoit quasiment tout (chassis et moteur)

Le châssis est conçu par Spark, pas par Renault.

Par contre, je pense que c'est la nouvelle marque électrique qui y sera envoyée, Renault ne sera plus impliqué en sport auto

Ah bon? quid du moteur de cette 'Alpine', des Formules Renault, WTCR etc?

Oui le châssis de la FE est un châssis monotype

Pour les moteurs, celui de la F1 sera badgé Renault E-Tech, les formules Renault on peut s'attendre à des Formule Alpine by Renault (comme quand les World Series étaient devenus "by Nissan"), et en WTCR, il y a une Mégane qui s'y engage cette année mais c'est tout. Quant à l'académie, elle changera surement de nom aussi

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Message par MclarenProject Mar Sep 08, 2020 2:36 pm

Franchement, il sert à quoi ce renommage ? A part satisfaire la mégalomanie de De Meo qui veut laisser sa petite trace ?

Et puis, c'est quoi l'historique d'Alpine en F1 ? Renault est une marque bien plus emblematique qu'Alpine en F1 non ?

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Message par louis-ng Mar Sep 08, 2020 3:08 pm

Dans le sport auto, 'Alpine Renault' a été championne du monde des rallyes, Renault ne l'a jamais été, "Alpine Renault" a gagné les 24 Heures du Mans. Par la suite, on a employé (Renault a fait en sorte que) le nom "Renault Alpine" puis "Renault" pour cette victoire au Mans.

Mais c'est surtout côté marketing qu'il convient de jeter un oeil. Il est préférable de mettre en avant une marque à tendance premium qu'une marque très généraliste. C'est plus valorisant en général et pour la F1. Il est par exemple plus intéressant de voir Alfa Romeo plutôt que Fiat, Jaguar plutôt que Ford, Mercedes plutôt que Smart, ... Comme il est aujourd'hui plus valorisant de voir Renault plutôt que Dacia. Donc Alpine plutôt que Renault. Et si Alpine connait le succès, Renault devrait en profiter.

Evidemment, il faut que la production Alpine suive avec des modèles qui correspondent à cette montée en qualité.

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Message par MclarenProject Mar Sep 08, 2020 3:13 pm

Rapide l'édit, quand même, oublier 2005 et 2006 Very Happy

"Evidemment, il faut que la production Alpine suive avec des modèles qui correspondent à cette montée en qualité."

Je suis allé rouler sur le circuit club à Magny-Cours il y a +/- 3 semaines : 2 nouvelles Alpines A110 qui ne pouvaient pas enchainer les tours à cause de problèmes de surchauffe. Il y en a même une qui est partie sur la dépaneuse...

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Message par louis-ng Mar Sep 08, 2020 3:21 pm

Rapide l'edit car je fais personnellement une différence entre une auto entièrement badgée Renault (comme dans 70s et 80s ou aujourd'hui) et une auto où le nom Renault est en tout petit.

Je n'ai pas eu le temps de développer et ai préféré supprimer ma phrase qui était "Renault n'a jamais remporté de titre... comme le fait aujourd'hui Mercedes avec une identité sans ambiguité. Mais ceci est une impression tout à fait personnelle. Ce qui me fait écrire que les Renault d'Alonso sont des Benetton à peine repeintes. Mais ne sont pas des Renault comme l'étaient celles du début de l'écurie. Aujourd'hui c'est plus clair. Les autos aux couleurs Renault ne souffrent d'aucune ambiguité.

Côté fiabilité, j'imagine que les Renault de production ne sont pas très bien positionnées non plus.

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Message par louis-ng Mar Sep 08, 2020 3:53 pm

On peut aussi ajouter que des autos de production de série ne sont pas sensées être conduites sur des circuits, du moins cela dépend énormément de l'usage qui en est fait. C'est valable aussi pour des Porsche, Ferrari, (McLaren aussi)... je pense.

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Message par Venom Mar Sep 08, 2020 4:47 pm

Ah bon? Les Mercedes (usine chassis anglaise ex Honda/ex Bar/ex Stewart + usine moteur anglaise ex Illmor)* sont des Mercedes 'sans ambiguïté', mais pas les Renault d'Alonso?
Les Renault d'Alonso étaient des Renault. Car Renault a développé cette écurie ex-Benetton pour gagner. Meme le Technocentre y a participé (à Viry ET à Enstone).
Les Renault 2020 sont pareilles que celles d'Alonso. Il n'y a aucune ambiguïté dans les deux cas.

Et l'usine ou tout a commencé pour Renault (moteurs ET chassis) en 1977 est toujours là en F1 et c'est toujours la base de RF1, c'est Viry. C'est toujours la meme équipe donc... avec de gros changements dans certains domaines évidemment : ) mais c'est la meme base depuis 77.

*Donc on peut meme dire que cette équipe est bien plus authentique que Merco. Renault est bien plus Renault que Mercedes f1 n'est Mercedes.

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Message par louis-ng Mar Sep 08, 2020 8:21 pm

Tout ça se discute évidemment. Mais l'absence de livrée Renault, ou de "vrais" logos Renault sur les Renault d'Alonso fait un peu tache je trouve. Je me souviens d'ailleurs qu'à l'époque, pas mal de personnes de mon entourage, pas forcément passionnées par le sport auto, disaient "ah bon ce sont des Renault ? C'est marqué où ?".

Il est vrai qu'il y a eu d'autres autos où la marque était quasiment absente, comme les McLaren/Marlboro, mais McLaren n'était pas un grand constructeur. Ou même les Porsche/Gulf ou Porsche/Rothmans qui avaient le nom de la marque quasiment absent, mais leurs carrosseries étaient immédiatement reconnaissables comme des Porsche.

Aujourd'hui je dis qu'il y a moins d'ambiguité concernant Renault car Renault est bien propriétaire mais est totalement présent sur la carrosserie. Je pense que c'est très important, surtout quand on parle marketing comme c'était le cas plus haut.

Mais je le répète, ceci est assez subjectif.

En tout cas, je pense que c'est une grave erreur que les Renault d'Alonso n'aient pas eu droit à une vraie livrée Renault comme c'est le cas aujourd'hui.

Concernant Mercedes je suis assez d'accord mais la livrée ne fait pas de doute sur la présence de la marque. Même si, lorsqu'elle quittera la F1, ses 2 usines devraient changer de main. Ce qui ne serait pas le cas de Porsche par exemple ou de Viry (mais pas de Enstone) qui ne changeraient pas de main.

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Message par Jaco Mar Sep 08, 2020 8:35 pm

MclarenProject a écrit:Franchement, il sert à quoi ce renommage ? A part satisfaire la mégalomanie de De Meo qui veut laisser sa petite trace ?

Et puis, c'est quoi l'historique d'Alpine en F1 ? Renault est une marque bien plus emblematique qu'Alpine en F1 non ?

Il ne sert à rien ce renommage, et a été décidé sur un coin de table j’imagine, puisque le jour même, ils vendaient encore des accessoires à l’effigie d’Alonso Sur base de la livrée actuelle en vue de 2021 ( les acheteurs doivent d’ailleurs être ravis).

S’il estime que les retombées commerciales seront plus importantes avec Alpine qu’avec Renault, soit...mais j’ai un gros doute.


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Message par Satoru Mar Sep 08, 2020 9:13 pm

Venom a écrit:[justify]Ah bon? Les Mercedes (usine chassis anglaise ex Honda/ex Bar/ex Stewart + usine moteur anglaise ex Illmor)* sont des Mercedes 'sans ambiguïté', mais pas les Renault d'Alonso?

Euh non...

Les ex-Stewart, c'est Red Bull, pas Mercedes.
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Message par Big one Mar Sep 08, 2020 9:44 pm

Jaco a écrit:
MclarenProject a écrit:Franchement, il sert à quoi ce renommage ? A part satisfaire la mégalomanie de De Meo qui veut laisser sa petite trace ?

Et puis, c'est quoi l'historique d'Alpine en F1 ? Renault est une marque bien plus emblematique qu'Alpine en F1 non ?

Il ne sert à rien ce renommage, et a été décidé sur un coin de table j’imagine, puisque le jour même, ils vendaient encore des accessoires à l’effigie d’Alonso Sur base de la livrée actuelle en vue de 2021 ( les acheteurs doivent d’ailleurs être ravis).

S’il estime que les retombées commerciales seront plus importantes avec Alpine qu’avec Renault, soit...mais j’ai un gros doute.


C'était dans le pipe depuis plusieurs semaines au niveau corpo.

Le team en a été averti que jeudi en fin de journée.
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Message par Mathieu Mar Sep 08, 2020 9:47 pm

À ceux qui disent que Renault fait de la F1 depuis 43 ans, c’est mal connaitre l’histoire des trois marques qui composent Renault Sport.

La RS01, première monoplace Renault Sport (nom créé à cette occasion), n’étant autre que l’aboutissement de l’Alpine A500, étudiée par André de Cortanze pour le châssis et Bernard Dudot pour la conversion turbo du moteur Gordini V6. Elaborée en 1976 en tant que prototype-laboratoire et intensivement testée sur des circuits français et espagnols afin de préparer discrètement la mise en visibilité du nom Renault en championnat l’année suivante. Jean Redelé ayant déjà été très marginalisé à cette époque. En contraste, Renault avait maintenu l’appellation Renault Alpine pour les A442 et les A443 - ces dernières victorieuses au Mans en 1978 - ce qui explique peut-être que quatre décennies plus tard on en soit venu à occulter le rôle joué par Alpine dans la présence française dans les catégories monoplaces F3 et F2 (la Elf 2J qui avait donné à Jean-Pierre Jabouille le titre de champion d’Europe n’étant autre qu’une Alpine A364 affinée).

Renault Sport est né de la fusion du motoriste Gordini et du constructeur de châssis Alpine. Gros sentiment que Renault n’a pas su exploiter deux marques qui avait une image et une histoire sportive. Le positionnement de Renault en tant que marque généraliste qui a visé les volumes et non un positionnement spécifique par marques pour dégager des marges comme le fait le Groupe Volkswagen avec Lamborghini, Audi, Volkswagen - Seat, Skoda et comme souhaite le faire Lucas Di Meo avec Alpine, Renault et Dacia a toujours empêché Renault Sport de décoller en tant que marque sportive puisque trop associée à son propriétaire généraliste à la légitimité sur les segments haut de gamme et sportifs pas vraiment reconnue. la plus grosse ânerie a été d’associer Dacia à Renault. Les gens qui achètent une Dacia ont le sentiment d’acheter une Renault à très bas prix et à certainement rendu l’acheteur de Renault comme un acheteur de véhicules de compromis qualité prix, renvoyant les autres catégories de clients vers des marques comme Peugeot pour sa nouvelle gamme de SUV, chez Volkswagen / Audi qui proposent des finitions plus haut de gamme et des véhicules qui dégagent plus de marges car vendus plus chers. Volkswagen a une meilleure image de marque en matière de qualité de finitions que Renault, malgré les tentatives de montées en gamme avec la Talisman et la nouvelle Espace qui ont bénéficié de l’aide de Mercedes pour leurs qualités de finitions et de fabrications.

Surtout les questions environnementales sont omniprésentes et les réglementations de plus en plus contraignantes, les constructeurs généralistes ne peuvent plus mettre sur le marché des modèles sportifs, sinon avec un prix exorbitant gonflé à coup de malus en tout genre. C’est la raison pour laquelle la gamme Renault Sport a été réduite à peau de chagrin et que le futur de la Mégane R.S. est en question. Seule l’Alpine A110 survit dans ces conditions dans le Groupe Renault. Cette logique de positionnement de marques est la bonne solution pour moi car Renault n’a tiré aucun bénéfices commerciaux de son activité F1, même lors des titres gagnés en 2005 et 2006.

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Message par Big one Mar Sep 08, 2020 9:47 pm

louis-ng a écrit:Tout ça se discute évidemment. Mais l'absence de livrée Renault, ou de "vrais" logos Renault sur les Renault d'Alonso fait un peu tache je trouve. Je me souviens d'ailleurs qu'à l'époque, pas mal de personnes de mon entourage, pas forcément passionnées par le sport auto, disaient "ah bon ce sont des Renault ? C'est marqué où ?".

Il est vrai qu'il y a eu d'autres autos où la marque était quasiment absente, comme les McLaren/Marlboro, mais McLaren n'était pas un grand constructeur. Ou même les Porsche/Gulf ou Porsche/Rothmans qui avaient le nom de la marque quasiment absent, mais leurs carrosseries étaient immédiatement reconnaissables comme des Porsche.

Aujourd'hui je dis qu'il y a moins d'ambiguité concernant Renault car Renault est bien propriétaire mais est totalement présent sur la carrosserie. Je pense que c'est très important, surtout quand on parle marketing comme c'était le cas plus haut.

Mais je le répète, ceci est assez subjectif.

En tout cas, je pense que c'est une grave erreur que les Renault d'Alonso n'aient pas eu droit à une vraie livrée Renault comme c'est le cas aujourd'hui.

Concernant Mercedes je suis assez d'accord mais la livrée ne fait pas de doute sur la présence de la marque. Même si, lorsqu'elle quittera la F1, ses 2 usines devraient changer de main. Ce qui ne serait pas le cas de Porsche par exemple ou de Viry (mais pas de Enstone) qui ne changeraient pas de main.

Je veux bien que ce soit dommage mais est-ce que le team aurait été champion sans le fric de Japan Tobacco?

Bizarrement lorsque Japan Tobacco s'est tiré l'écurie a déclinée faute de moyen.

JTI, c'est ce qui te permet d'avoir une dream team en 2005 avec Bob Bell, James Allison, Tim Densham, Nicolas Hennel, Tad Czapski, Dino Toso qui étaient des tops guns.

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Message par Mathieu Mar Sep 08, 2020 9:51 pm

La perte des cigarettiers a provoqué une hécatombe dans les équipes de Formule 1

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Message par Zelkin Mar Sep 08, 2020 10:15 pm

Jaco a écrit: le jour même, ils vendaient encore des accessoires à l’effigie d’Alonso Sur base de la livrée actuelle en vue de 2021 ( les acheteurs doivent d’ailleurs être ravis).


C'est sur le store Alonso que la casquette Renault / Kimoa se vendait

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Message par Big one Mar Sep 08, 2020 10:24 pm

Mathieu a écrit:La perte des cigarettiers a provoqué une hécatombe dans les équipes de Formule 1

Mclaren,Ferrari et Williams s'en sont mieux sorti que Honda ou RF1.
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Message par Mathieu Mar Sep 08, 2020 10:34 pm

McLaren c’est la soupe à la grimace. Les actionnaires ont dû remettre au pot pas plus tard qu’il y a 2 ans avec le départ de Honda qui la finançait
L’équipe était très active dans la limitation des budgets, qu’elle accueille avec beaucoup de satisfaction.

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