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Message par louis-ng Mar Sep 08, 2020 10:38 pm

Concernant l'histoire d'Alpine et de Renault, je ne suis pas certain que Renault ait décidé dès les débuts d'Alpine Renault en proto 2 litres atmo (Alpine A440) de faire de la F1 avec un moteur turbo. J'ai l'impression que l'appétit est venu en mangeant ou qu'une opportunité a été saisie en cours de route.

Et à ce moment-là, autour de 1976-1977, Renault savait déjà que l'avenir d'Alpine était incertain, une marque qui ne se portait plus très bien avec une diffusion très limitée. La A310 n'a pas connu un grand succès à cette époque. Renault aurait pu faire d'Alpine une marque de prestige, un petit Porsche, mais il y avait beaucoup à faire. Et la France n'est pas le meilleur pays pour abriter une marque premium ou sportive.

D'où le choix logique de mettre en valeur le nom de Renault en F1 en démarrant un nouveau programme.

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Message par Big one Mar Sep 08, 2020 11:18 pm

Mathieu a écrit:McLaren c’est la soupe à la grimace. Les actionnaires ont dû  remettre au pot pas plus tard qu’il y a 2 ans avec le départ de Honda qui la finançait
L’équipe était très active dans la limitation des budgets, qu’elle accueille avec beaucoup de satisfaction.

En 2007, Mclaren trouve en Vodafone un partenaire fidèle là où Renault se coltine ING qui faisait chier au moindre pet de travers (l'histoire des bonus qu'ING a longtemps refusé de payer suite à la 3ème place au constructeur en 2007).

Donc pour moi oui, Mclaren s'en est mieux sorti que Renault.

Ensuite ce qui se passe à partir de 2015 est une autre histoire.
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Message par Venom Mer Sep 09, 2020 3:26 pm

Satoru a écrit:
Venom a écrit:[justify]Ah bon? Les Mercedes (usine chassis anglaise ex Honda/ex Bar/ex Stewart + usine moteur anglaise ex Illmor)* sont des Mercedes 'sans ambiguïté', mais pas les Renault d'Alonso?

Euh non...

Les ex-Stewart, c'est Red Bull, pas Mercedes.

Euh je voulais dire Tyrell Razz

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Message par Venom Mer Sep 09, 2020 3:35 pm

louis-ng a écrit:Tout ça se discute évidemment. Mais l'absence de livrée Renault, ou de "vrais" logos Renault sur les Renault d'Alonso fait un peu tache je trouve. Je me souviens d'ailleurs qu'à l'époque, pas mal de personnes de mon entourage, pas forcément passionnées par le sport auto, disaient "ah bon ce sont des Renault ? C'est marqué où ?".

Ouate?
Je pense que ta mémoire te joue des tours, tant sur la livrée que sur les propos de tes amis.  What a Face
Les stickers Renault sont bien presents et visibles sur la voiture, sans parler du nom etc
[F1] Renault Sport  - Page 9 C9a2616b5683a1b903f7701f159b4daa

Et i y a les parties jaunes de la livrée qui n'étaient pas là avec Benetton. L’équipé avait une identité distincte. Un mix des couleurs Renault et Mild Seven.

Et moi j'avais 3 copains qui savaient qu'il s'agissait d'une Renault (et ils ne connaissaient pas grand chose à la f1, a part Shumi et Montoya...)  What a Face

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Message par louis-ng Mer Sep 09, 2020 3:55 pm

Quand Renault était simple motoriste, avec Williams ou Lotus, le nom de Renault était encore plus visible ! Sur la Renault d'Alonso, il faut une vue aérienne pour le discerner... Si tu trouves cela normal, ...eh bien tant mieux. Je ne t'embaucherais pas comme publiciste ou commercial si j'avais à le faire. Smile

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Message par Venom Mer Sep 09, 2020 4:04 pm

Mathieu a écrit:
Renault Sport est né de la fusion du motoriste Gordini et du constructeur de châssis Alpine.  

Renault n’a tiré aucun bénéfices commerciaux de son activité F1, même lors des titres gagnés en 2005 et 2006.

Pas vrai.
Et Renault a tiré plein de benefices. C'est pourquoi ils sont en f1. C'est pour avoir des retours sur investissement, pas pour jeter des milliards par les fenêtres. What a Face

Maintenant pourquoi ce changement? Le but premier est de faire connaitre et de promouvoir Alpine #captain_obvious. Pas parce que le nom Renault n'apporte rien.
Est-ce que davantage de gens vont acheter une Alpine parce que Alpine participe en F1, avec le constructeur le plus prestigieux ever qui est Renault? Oui mais combien.
En tous cas si le marketing fait bien son travail, ils vont pouvoir promouvoir Renault, le motoriste, et ses technologies et Alpine au meme temps.

A part ca, oui les A110 on connu des problèmes de jeunesse, mais aujourdhui elles ont une bonne fiabilité parait t-il.

A part ca, l'avis d'un certain Gordon Murray sur l'A110:
Il y a un an, j'ai acheté une A110 Alpine, et elle a le meilleur compromis entre le confort de conduite et la maniabilité de toutes celles que j'ai conduites depuis la Lotus Evora, qui était en tête de ma liste avant cela", a-t-il déclaré, ajoutant : "Quand vous analysez cette voiture [la A110] - et nous l'avons fait, nous avons démonté la mienne pendant deux mois, nous l'avons comparée à d'autres voitures - cette voiture n'a rien d'extraordinaire. Elle fait juste très bien l'essentiel".
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
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Message par Venom Mer Sep 09, 2020 4:11 pm

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Message par Venom Mer Sep 09, 2020 4:13 pm

louis-ng a écrit:Quand Renault était simple motoriste, avec Williams ou Lotus, le nom de Renault était encore plus visible ! Sur la Renault d'Alonso, il faut une vue aérienne pour le discerner... Si tu trouves cela normal, ...eh bien tant mieux. Je ne t'embaucherais pas comme publiciste ou commercial si j'avais à le faire. Smile

Question  Exclamation
Les stickers sont presque plus nombreux et visibles que les stickers Renault de la RS.20
(avant et cotés du nez, capot, derives avant et arrières...)
Pas besoin de vue aérienne.

[F1] Renault Sport  - Page 9 Renault_formula-1_2003_pictures_3_b

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Message par louis-ng Mer Sep 09, 2020 4:20 pm

C'est bien ce que je disais. La 1ere et la 3e photo en particulier sont assez édifiantes avec du recul. C'est exactement ce qu'on devrait voir si Renault avait été simple motoriste de l'équipe. Heureusement ils ont rectifié le tir depuis leur dernier engagement en 2016. EDIT: mais ils peuvent faire mieux...

Mais comme Big one le disait, c'est une question de budget. Un budget qui n'aurait pas été accepté par la direction de Renault sans la présence d'un gros sponsor. Mais du coup, l'impact publicitaire pour Renault est vraiment moindre.


Dernière édition par louis-ng le Mer Sep 09, 2020 4:31 pm, édité 1 fois

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Message par Venom Mer Sep 09, 2020 4:31 pm

Shocked
Non ils ne peuvent pas faire plus que ca. Et aucun constructeur ne fait plus que ca.
Et les Renault actuelles ne font pas plus que ca.
Ton postulat de depart est donc totalement faux ("elles ressemblaient à des Benetton", "on ne voyait pas le Renault", "les Renault actuelles font plus Renault" et "Renault n'a donc jamais remporté de titres")

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Message par louis-ng Mer Sep 09, 2020 4:32 pm

C'est ce qui s'appelle interpréter des propos... ! Ou sortir les phrases de leur contexte ou les tronquer. Finissons-en si tu veux bien.

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Message par I have a dream Lun Sep 14, 2020 9:27 am

Bon week-end de Renault. Une très belle course de ricciardo, l'équipe marque plus de point que RP et MCL et reste dans le match pour la 3ème place au championnat. La voiture évolue bien et le moteur envoi du lourd.
Par contre je reste toujours assez déçu par Ocon. Je m'attendais vraiment à mieux. Son erreur en qualif fait surement louper le podium au team ce week-end.

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Message par louis-ng Lun Sep 14, 2020 9:40 am

Le podium !? Ricciardo n'a pas pu se défendre contre Albon en fin de course. Qu'est-ce qui aurait changé si Ricciardo était parti une ou 2 places devant ? Il ne serait tout de même pas parti 2e ou 3e...

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Message par I have a dream Lun Sep 14, 2020 7:42 pm

louis-ng a écrit:Le podium !? Ricciardo n'a pas pu se défendre contre Albon en fin de course. Qu'est-ce qui aurait changé si Ricciardo était parti une ou 2 places devant ? Il ne serait tout de même pas parti 2e ou 3e...

Ou peut-être n'a t il pas pu?
Il a quand même du batailler fort pour remonter, et à un moment il faut préserver la mécanique, non? Attention, je ne dit pas que j'ai raison, c'est juste mon sentiment. Partir 4 ou 5 lui aurait donné moins de travail pendant une grosse partie de la course, et il aurait peut-être pu prétendre à mieux se défendre en fin de gp.
Après ça ne change rien à mon avis sur Ocon, je le trouvais vraiment bon à sa période FI, mais là je trouve qu'il plafonne, il n'arrive pas à se rapprocher de son équipier, et je suis un peu déçu.

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Message par Venom Lun Sep 14, 2020 8:31 pm

Anéfet la voiture valait la P5 et la P7 en qualif comme le montrent les meilleurs chronos de la Q.
Et depuis le debut de saison, les Renault sont capables de defaire Albon/leurs concurrents directs, en creusant un écart sur lui grace a leur aisance dans l'air sale et/ou en le rattrapant grace a une meilleure preservation des pneus. Mais la neutralisation a supprimé ces avantages et a réduit le travail de Ric à néant. L’écart que RIC a creusé a été remis a zero et les pneus usés (ceux d'ALB etaient probablement plus usés) ont été remplacés par des neufs...
RIC avait entre 3 et 5 secondes d’écart sur Albon mais il a dit qu'il était entrain de gérer l’écart sur Stroll et qu'il pouvait aller plus vite.
RIC a aussi 'déposé' ALB quand il était 4eme...
Oui, sans cette neutralisation, RIC serait p'tet resté devant Albon.

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Message par Erwee Mer Sep 23, 2020 4:47 pm

En cette première demi-saison, je pensais qu'Ocon serait sur une solide plate-forme de performance aquise chez Mercedes suite à 2 ans et demi de titularisation.
Cependant, son expérience ne lui permet vraisemblablement pas de suffisamment élever son potentiel. Je crains que la confrontation face à Alonso ne lui soit fatale dès la saison prochaine...

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Message par Julienk5 Mer Sep 23, 2020 5:02 pm

Erwee a écrit:En cette première demi-saison, je pensais qu'Ocon serait sur une solide plate-forme de performance aquise chez Mercedes suite à 2 ans et demi de titularisation.
Cependant, son expérience ne lui permet vraisemblablement pas de suffisamment élever son potentiel. Je crains que la confrontation face à Alonso ne lui soit fatale dès la saison prochaine...

Chez Renault ?

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Message par Erwee Mer Sep 23, 2020 5:23 pm

Julienk5 a écrit:
Erwee a écrit:En cette première demi-saison, je pensais qu'Ocon serait sur une solide plate-forme de performance aquise chez Mercedes suite à 2 ans et demi de titularisation.
Cependant, son expérience ne lui permet vraisemblablement pas de suffisamment élever son potentiel. Je crains que la confrontation face à Alonso ne lui soit fatale dès la saison prochaine...

Chez Renault ?

Oui, chez Alpine plus exactement.
Alonso revient pour le dernier chapitre de sa carrière F1, je ne m'attends pas à ce qu'il vienne valoriser Ocon dans la confrontation... Laughing

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Message par Julienk5 Mer Sep 23, 2020 5:28 pm

Erwee a écrit:
Julienk5 a écrit:
Erwee a écrit:En cette première demi-saison, je pensais qu'Ocon serait sur une solide plate-forme de performance aquise chez Mercedes suite à 2 ans et demi de titularisation.
Cependant, son expérience ne lui permet vraisemblablement pas de suffisamment élever son potentiel. Je crains que la confrontation face à Alonso ne lui soit fatale dès la saison prochaine...

Chez Renault ?

Oui, chez Alpine plus exactement.
Alonso revient pour le dernier chapitre de sa carrière F1, je ne m'attends pas à ce qu'il vienne valoriser Ocon dans la confrontation... Laughing

Oui oui, je faisais référence au mot en gras mrgreen

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Message par Docky Mer Sep 23, 2020 7:08 pm

Il était essayeur chez Mercedes avant cette saison

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Message par Julienk5 Mer Sep 23, 2020 7:31 pm

Docky a écrit:Il était essayeur chez Mercedes avant cette saison

Oups Embarassed

C'est à ce moment que je suis démasqué et qu'on voit que je n'ai pas suivi la F1 entre 2014 et 2019 Embarassed

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Message par Docky Mer Sep 23, 2020 9:26 pm

Champion du monde 2014 : Mark Webber
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Message par Julienk5 Mer Sep 23, 2020 9:37 pm

Docky a écrit:Champion du monde 2014 : Mark Webber
2015 : Nick Heidfeld
2016 : Giancarlo Fisichella
2017 : Giancarlo Fisichella
2018 : Giancarlo Fisichella


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Je savais que tu étais un homme du futur Docky, un visionnaire I love you

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Message par I have a dream Dim Sep 27, 2020 3:40 pm

c'est encore une fois Renault qui inscrit le plus de points dans la bataille contre RP et MCL.
Il y avait sans doute la 4ème place à chercher aujourd'hui si Ricci ne s'était pas fait surprendre par Ocon au premier tour, ce qui lui à empêcher de montrer son vrai rythme.
Pendant le deuxième relais Ocon à complètement décroché et lorsqu'on lui demande de laissé passer Ricci, je pense que ça la "achevé". Il n'est vraiment pas du niveau que j'attendais de lui ou alors Ricci est vraiment un tueur...
En tout cas week-end solide du team!

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Message par Erwee Jeu Oct 01, 2020 11:27 am

I have a dream a écrit:c'est encore une fois Renault qui inscrit le plus de points dans la bataille contre RP et MCL.

Avec les prétentions qu'à Renault en F1, c'est tout à fait attendu.
Je dirais même plus : depuis Spa, Renault est l'équipe qui marque le plus derrière Mercedes. Wink

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