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Message par I have a dream Mer Jan 19, 2022 4:49 pm

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/prost-confirme-un-probleme-de-fiabilite-du-moteur-renault-de-2022,167489.html

ça pue

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Message par Docky Mer Jan 19, 2022 5:07 pm

Dur à dire, mais j'ai quand même un mauvais pressentiment autour d'Alpine en ce moment quand même.
Bon, en vrai il y'a beaucoup de discours contradictoires. Mais le ménage en interne, en pleine intersaison alors que l'on s'apprête à vivre un gros changement de réglementation (et qu'en soit, le concept de la voiture de 2022 est prête), c'est quand même pas bon signe.

Vous me direz, Honda s'est barré et l'écurie avait failli mettre la clef sous la porte en janvier 2009 donc bon... mrgreen

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Message par Erwee Mer Jan 19, 2022 6:03 pm

Docky a écrit:Cela sent la bonne séparation définitive quand même.
Après j'aime bien Prost, c'est un immense champion, mais en effet difficile de dire ce qu'il apportait réellement à l'équipe jusqu'à présent. Peut-être dans la gestion des pilotes ?

J'ai eu la même réaction. Je me demande ce qu'il apportait concrètement à l'équipe.
Je dois vous avouer que son départ ne m'émeut pas plus que ça ... mrgreen

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Message par Zelkin Mer Jan 19, 2022 6:21 pm

Je suis le seul à avoir un pressentiment positif je crois Laughing

Pour moi un gros changement d'organisation n'est pas un problème, on est entre 2 phases très distinctes du projet 2022 qui sont 1/ son développement 2/ son exécution

On se rappelle que Mercedes a recruté Wolff quand toute la base du programme 2014 était prête, et tout le monde a dit que c'était une connerie de partir sur de nouvelles bases à ce moment-là...

Quant à Szafnauer, il n'y a pas meilleur pour gérer une équipe au budget limité, donc why not ?

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Message par Venom Jeu Jan 20, 2022 12:04 pm

Ouais le depart de Prost n'a rien de choquant en soi. C'est juste la manière qui n'est pas tres... reluisante.

Les departs de Budkowski est co ne signifient pas que la maison est en feu non plus. Ce n'est pas la premiere fois qu'un directeur fraichement nommé s'est mis à dégager toutes les stars de la direction précédente pour faire table rase du passé et avoir un meilleur contrôle de la situation... le Rossi veut clairement que l'aventure Alpine soit considerée comme un nouveau depart et un projet sur le long terme, pas une continuation directe de Renault et encore moins de l'ere Abiteboul.
On peut meme penser qu'il a gardé Budkwoski une saison juste pour qu'il fasse l'interim, le temps que Brivio s'adapte et s'integre... et pour que lui et Taffin terminent simplement leur travail sur cette premiere phase du projet 2022, comme Zelkin le dit.
Sur ce coup Rossi fait preuve de retenue et de sagesse.

Ca c'est l'hypothese + ou - optimiste.

L'hypthese un peu moins optimiste est que rossi est effectivement un gros mégalo qui veut toute la lumière et toute la gloire pour lui. Que de Meo lui a donné 100% de liberté mais que Rossi a perdu les pédales.

L'hypothese pessimiste c'est que les Budkowski et Taffin sont virés parce qu'ils auraient fait un mauvais travail sur ce projet 2022. (et ca serait donc pour ca que le Rossi veuille qu'on voit ce projet comme un nouveau départ. What a Face
Mais Rossi et de Meo disent dans plusieurs interview récents que le projet se déroule bien, que les objectifs sont atteints etc.


Dernière édition par Venom le Jeu Jan 20, 2022 12:20 pm, édité 2 fois

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Message par Venom Jeu Jan 20, 2022 12:08 pm

Concernant le PU, ca serait un miracle s'il se montre fiable dés sa premiere sortie, à mon avis, car tous les ingredients sont réunis pour avoir un PU perfectible au début
- le gel de 2022 encourage les équipes à privilégier d'abord la perf, et de fiabiliser le PU ensuite. (c'est ce que Prost dit)
- le PU est complètement different des precedents, il renfermerait plusieurs nouveautés, sera probablement le premier PU avec turbo separé de Renault et le premier PU "size-zero" aussi.
- L'avancement du gel moteurs (de 2023 à 2022) à probablement perturbé le programme de Viry qui comptait introduire une version A de son PU en 2022 et une version B en 2023. Le nouveau gel a donc forcé Viry à anticiper le programme 'PU22B' pour le fusionner avec le A en 2021.
- Viry n'est pas (encore) Brixworth ou Sakura ou Maranello (niveau infrastructures et budget - avec 45 bancs d'essais dynamiques etc)

Prost dans L'Equipe:

Mais j'espere que ce PU aura au moins assez d'endurance pour tenir la distance d'une ou plusieurs journée d'essais sans problème et ne perturbera pas ces précieux essais. Surtout qu'une seule voiture roulera ce PU en 2022.

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Message par I have a dream Jeu Jan 20, 2022 4:14 pm

un PU qui pète à chaque gp. ça va lui rappeler des souvenirs au père Alonso.

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Message par Erwee Jeu Jan 20, 2022 6:53 pm

Venom a écrit:Ouais le depart de Prost n'a rien de choquant en soi. C'est juste la manière qui n'est pas tres... reluisante.

Les departs de Budkowski est co ne signifient pas que la maison est en feu non plus. Ce n'est pas la premiere fois qu'un directeur fraichement nommé s'est mis à dégager toutes les stars de la direction précédente pour faire table rase du passé et avoir un meilleur contrôle de la situation... le Rossi veut clairement que l'aventure Alpine soit considerée comme un nouveau depart et un projet sur le long terme, pas une continuation directe de Renault et encore moins de l'ere Abiteboul.
On peut meme penser qu'il a gardé Budkwoski une saison juste pour qu'il fasse l'interim, le temps que Brivio s'adapte et s'integre... et pour que lui et Taffin terminent simplement leur travail sur cette premiere phase du projet 2022, comme Zelkin le dit.
Sur ce coup Rossi fait preuve de retenue et de sagesse.

Ca c'est l'hypothese + ou - optimiste.

L'hypthese un peu moins optimiste est que rossi est effectivement un gros mégalo qui veut toute la lumière et toute la gloire pour lui. Que de Meo lui a donné 100% de liberté mais que Rossi a perdu les pédales.

L'hypothese pessimiste c'est que les Budkowski et Taffin sont virés parce qu'ils auraient fait un mauvais travail sur ce projet 2022. (et ca serait donc pour ca que le Rossi veuille qu'on voit ce projet comme un nouveau départ.  What a Face
Mais Rossi et de Meo disent dans plusieurs interview récents que le projet se déroule bien, que les objectifs sont atteints etc.

Brivio semblait également être sur la sellette aux dernières nouvelles.
Je privilégie tes hypothèses les moins optimistes puisque je ne verrais aucune raison valable de virer ces têtes de l'organigramme si le projet ressemblait à une réussite.

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Message par Venom Jeu Jan 20, 2022 7:52 pm

Il peut y avoir plein de raisons.
On a aussi Mclaren qui a changé une grosse partie de son organigramme juste avant, ou au debut de 2019, alors qu'il est entrain de construire une bonne voiture, la voiture du renouveau pour Mclaren. La MCL de 2019 ce n'est pas Key ou Seidl qui l'ont faite. Meme Brown venait juste de prendre la tête de l'equipe f1...
Donc Il peut y avoir plein de raisons, mais la qualité de la prochaine voiture n'en fait pas forcement partie.

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Message par Erwee Ven Jan 21, 2022 12:42 pm

À la différence de McLaren, l'écurie française repousse d'une saison à l'autre ses ambitions depuis son retour qui date d'il y a plus de 5 ans déjà !

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Message par Venom Ven Jan 21, 2022 1:19 pm

Aucun rapport.
En plus c'est faux : )

Renault a repoussé son objectif farfelu du "titre dans 5 ans" une fois, quand l'equipe a exprimé en 2018 son refus de s'engager dans cette course à l'armement contre ces écuries qui dépensent deja 2 fois plus qu'elle, et a basculé sur un programme bien plus pragmatique et long-termiste.

Rappelle moi donc combien de titres Ferrari ou RB ou meme Mclaren ont remporté jusqu'à maintenant avec leur budgets incomparables, des usines bien établies et des objectifs bien plus court-termistes?

Sachant Renault a effectué des progrès énormes depuis 2016, en incluant 2020. Enstone a progressé autant que Woking, avec un budget similaire mais en partant de bien plus loin.

2019 fut le seul faux pas d'Enstone avec sa RS.19 trop conservatrice. Et il est arrivé au pire moment et a impacté 2020 et 2021. Il a mis l'equipe devant un dilemme: est-ce qu'on met le paquet sur une nouvelle voiture pour 2020, ou est-ce qu'on se concentre plutot sur la grosse revolution qui etait sensée arriver en 2021? Ils ont choisi la deuxieme option et se sont contentés de recarosser la RS.19 qui garde donc le meme chassis et moteur.
Mais malgré cela l'equie rachete quasi totalement 2019 et reprend sa grosse progression. En 2020 elle se bat pour la P3 avec cette voiture comme si de rien n'etait.

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Message par Erwee Sam Jan 22, 2022 3:23 pm

Venom a écrit:Aucun rapport.
En plus c'est faux : )

Renault a repoussé son objectif farfelu du "titre dans 5 ans" une fois, quand l'equipe a exprimé en 2018 son refus de s'engager dans cette course à l'armement contre ces écuries qui dépensent deja 2 fois plus qu'elle, et a basculé sur un programme bien plus pragmatique et long-termiste.

Rappelle moi donc combien de titres Ferrari ou RB ou meme Mclaren ont remporté jusqu'à maintenant avec leur budgets incomparables, des usines bien établies et des objectifs bien plus court-termistes?

Je ne parle même pas de titre, mais de victoires ou de podiums.
Les trois équipes que tu as cités ont au moins obtenu quelques jolis succès en la matière.

Venom a écrit:Sachant Renault a effectué des progrès énormes depuis 2016, en incluant 2020. Enstone a progressé autant que Woking, avec un budget similaire mais en partant de bien plus loin.

Heureusement qu'ils ont progressé depuis l'année de leur retour en 2016 !  Laughing
Ça s'est vérifié jusqu'en 2018 (P4 au championnat). Ensuite ? Ils n'ont plus eu une seule saison aussi bien sur le tableau du championnat.
Ces progrès que tu qualifies d'énormes ne me semblent pas si évidents à apprécier...

Venom a écrit:2019 fut le seul faux pas d'Enstone avec sa RS.19 trop conservatrice. Et il est arrivé au pire moment et a impacté 2020 et 2021. Il a mis l'equipe devant un dilemme: est-ce qu'on met le paquet sur une nouvelle voiture pour 2020, ou est-ce qu'on se concentre plutot sur la grosse revolution qui etait sensée arriver en 2021? Ils ont choisi la deuxieme option et se sont contentés de recarosser la RS.19 qui garde donc le meme chassis et moteur.
Mais malgré cela l'equie rachete quasi totalement 2019 et reprend sa grosse progression. En 2020 elle se bat pour la P3 avec cette voiture comme si de rien n'etait.

En 2020, je te l'accorde, sur quelques courses, la Renault a su démontrer quelques bonnes qualités sur certains tracés (et lorsque sa fiabilité ne lui faisait pas défaut ...).
Pour la suite, je m'attends encore à toutes les désillusions.
Pompeusement baptisé EL PLAN (coup de com extrapolé d'une banale itw d'Alonso), le projet semble une nouvelle fois utiliser de grandes déclarations plus impressionnantes que les moyens associés pour les atteindre ...

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Message par I have a dream Sam Fév 19, 2022 3:55 pm

des nouvelles rassurantes ?
https://www.confidential-renault.fr/Actualites/Formule-1/8611/Veritable-game-changer-le-moteur-Renault-se-fiabilise

Sinon je me demande comment va fonctionner l'entente Otmar/Fernando. A surveiller.

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Message par Venom Dim Fév 20, 2022 8:08 am

Erwee a écrit:
Je ne parle même pas de titre, mais de victoires ou de podiums.
Les trois équipes que tu as cités ont au moins obtenu quelques jolis succès en la matière.

Heureusement qu'ils ont eu quelques succès, vu l'argent dépensé, toussa. Mais ce n'est pas le sujet
Et d'ailleurs, 2 de ces 3 équipes se faisaient vachement rattraper par Renault et Mclaren jusqu'en 2020-2021, malgré un budget 2 fois supérieur...

Ça s'est vérifié jusqu'en 2018 (P4 au championnat). Ensuite ? Ils n'ont plus eu une seule saison aussi bien sur le tableau du championnat.
Ces progrès que tu qualifies d'énormes ne me semblent pas si évidents à apprécier...

Je parle tout d'abord du chrono. Et oui en terme de vitesse pure, Renault fait constamment partie des équipes qui progressent le plus d'une saison à l'autre, entre 2016 et 2020, donc 2019 y compris.
Et oui ces progrès sont faciles a apprécier si on sait que l'equipe partait d'une usine chassis aux abois en 2016 et 470 employés, pour se retrouver au niveau de Mclaren en 2020. --> progrès equivalents en partant de plus loin.

Mais je comprend qu'ils soient moins visibles pour certains, car l'equipe s'est plus concentrée sur le long terme que sur le court terme, ces dernieres saisons, contrairement à ses rivales directes qui ont été bien plus ambitieux pour leur saisons présentes.
Mais vu que Renault etait à leur niveau en 2020, que serait-il passé si Renault avait construit un tout nouveau chassis cette saison, comme Mclaren et RP et 7 autres équipes ?  

Pour la suite, je m'attends encore à toutes les désillusions.
Pompeusement baptisé EL PLAN (coup de com extrapolé d'une banale itw d'Alonso), le projet semble une nouvelle fois utiliser de grandes déclarations plus impressionnantes que les moyens associés pour les atteindre ...

Ce truc d'El Plan, c'est le camp Alonso qui l'a inventé. Enstone et Viry avaient deja leur propre The Plan, bien avant qu'Alonso arrive, et y travaillaient tres discrètement, au contraire, depuis fin 2019, sans ces soi-disant "declarations impressionnantes".

Et la seule désillution, c'est 2019 qui etait sensée etre une grosse saison d'attaque, mais o'u Renault ne s'est pas donné les moyens de ses ambitions niveau chassis et a concu une voiture trop sage qui se repose sur le design 2018.

Par contre niveau moteur ils ont plus qu'assuré à partir de la spec B avec 60ch de gains.

Quand aux moyens, ouais ils sont certes limités, mais Enstone et Viry ont fait en sorte de les gonfler virtuellement, en se concentrant +, et plus tot, sur 2022. Aucune equipe n'est allée aussi loin dans cette approche, a part Williams peut-etre.

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Message par Venom Dim Fév 20, 2022 12:35 pm

Cool, Rossi confirme donc ce qu'on soupçonnait un peu:
- que Renault a adopté le turbo separé*
- que Renault rejoint enfin le club des moteurs "taille zero"
- des changements agressifs dans l'architecture interne du PU, dont Taffin avait fait allusion, pour lui donner des caractéristiques assez spéciales permettant de reduire la taille, le poids, le refroidissement etc.

Mais Rossi rassure aussi sur la fiabilité. Cool.
Meme si la piste sera le seul juge. Bien que Viry ait acquis un banc d'essais vraiment dynamique en 2019, difficile de simuler toutes les vibrations/temperatures/forces G. Croisons les doigts.

*d'ailleurs qui a découvert en septembre 2020 que Viry bossait sur un moteur à turbo séparé en regardant les photos de la visite d'Alonso? ce qui a été plus ou moins confirmé par Taffin himself? Cool
F1i reprend mon montage tel-quel  Cool
https://f1i.auto-moto.com/wp-content/uploads/sites/17/2021/02/moteur-renault-f1-710.jpg
A moi la legion d'honneur.

Niveau recrutages, Viry qui remplace ta faim, par famine, c'est rigolo.

Le Famin a en tous cas un background intéressant... (meme s'il vient de Peugeot  [F1] Renault Sport  - Page 12 3557916898 )
Spoiler:

Et avec Taffin qui atterrit chez Oreca, et cet ancien du Mans qui prend les rênes de Viry, le programme LDMh et l'integration du PU F1 dans l'Hypercar Alpine Oreca Signatec ne seront que facilités [F1] Renault Sport  - Page 12 3796276394

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Message par Venom Mar Fév 22, 2022 7:11 pm

Par quoi commencer? commençons par le packaging interne (bizarrement Alpine a laissé des cameras filmer des trucs qui sont habituellement tenus à l'abris des regards)

La voiture est tres influencés par les Mercedes championnes du monde et reprend certaines de leurs solutions radicales.
Le système de refroidissement central est désormais posé à l'horizontale derrière le moteur. Ce qui est bon pour l'aeoro et le CdG (tant qu'on a du lest en réserve).

Le système de refroidissement entier est 15% plus petit que le precedent selon Harman, et j'ai envie de dire que c'est visible l'oeil nu.

Et la voiture semble avoir abandonné les traditionnel gros échangeurs air-air chers à Renault. Scarbs aussi pense que la voiture utilise maintenant un échangeur air-eau probablement logé derriere la monocoque*, comme l'écurie usine Mercedes. Ce qui permet de reduire la trainée, de désencombrer les pontons, etc.
[F1] Renault Sport  - Page 12 Fmjqop10
https://pbs.twimg.com/media/FMJQl-eXsAAVRbQ?format=jpg&name=large

L'undercut sous la partie avant des pontons (qui sont des pontons courts, contrairement à toutes les autres équipes) est énorme et donne l'impression que l'espace habituellement réservé aux systemes embarqués de la voiture, est vide. d'ailleurs sur l'image de la voiture nue, il EST vide.
[F1] Renault Sport  - Page 12 Fmlfsc10

A l'arriere, on a copié les pull rods assez extremes de Mercedes (que seule Mercedes utilise + et les clients qui achètent cette BdV) montés tres haut coté boite pour pouvoir amincir la base de la BdV, élargir les tunnels et dégager le passage vers le dessus du diffuseur.
Comparée à l'A521
[F1] Renault Sport  - Page 12 Fmjiwm10

Il va sans dire que la monocoque est complètement différente a cause du turbo separé et du nouveau refroidissement. Et je pense qu'elle renferme encore plein de secrets.

https://i.servimg.com/u/f87/14/79/55/26/scrn_d10.jpg

Mais la voiture ne reprend pas toutes les solutions internes radicales et Interessantes des Mercedes.

L'aero externe est plutot conventionnelle/sage/timide, à part l'aileron avant et la pointe du nez surélevé. Mais c'est juste un rendu 3d, peut-etre simplifié et non à jour, comme les rendus publiés par Haas, Mercedes et AT...

Donc pour l'instant le rendu 3d ne fait que copier des tendances, et la plupart des solutions courageuses viennent d'autres équipes... et ses propres solutions aero, si l'on juge le rendu 3d, n'ont pas grand chose de special, et j'ai donc du mal a y voir une voiture qui a eu 3 ans de gestation.
Donc hate de voir la vraie carosserie, et d'en savoir plus sur ce qui change sous le capot. : )

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Message par Erwee Mar Fév 22, 2022 8:06 pm

Bien dit : 3 ans de gestation... pour ça ?

Fernando Alonso a écrit:Cette année, il y a un réel sentiment d’optimisme dans l’écurie.
https://f1only.fr/selon-alonso-il-y-a-un-reel-sentiment-doptimisme-chez-alpine-en-2022/

J'ai croisé les pilotes hier soir et j'ai francement pas eu le sentiment qu'ils étaient gagné par un optimisme béat... Laughing

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Message par Satoru Mar Fév 22, 2022 8:54 pm

Je suis un peu perplexe sur les déclarations de Rossi expliquant préférer la performance à la fiabilité, parce que la fiabilité, il est possible de travailler dessus malgré le gel.

Sur le fond, il a pas tort. Mais j'ai pas le sentiment que les autres motoristes se posent ce genre de questions. Ils font des moteurs performants ET fiables. Et basta.
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Message par Jaco Mar Fév 22, 2022 10:29 pm

Erwee a écrit:Bien dit : 3 ans de gestation... pour ça ?

Idem Embarassed

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Message par Venom Mer Fév 23, 2022 6:27 am

Mais comme deja dit, c'est qu'un modele 3d, qui est peut-etre tres simplifié, ou représente un stade de developpement ancien, comme le rendu AT, Haas et Mercedes.
De plus il y a la partie mécanique. Un long temps de developpement peut servir a tester et a trouver la meilleure base mécanique pour la voiture (suspensions, freinage, integration des systemes et du PU etc), et la meilleure forme pour le soubassement.
Les meilleures équipes seront celles qui auront testé toutes les iterations possible pour les tunnels et trouvé le meilleur compromis : )
Et de toute façon, c'est la perf qui compte. angel

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Message par Jaco Mer Fév 23, 2022 9:14 am

Salut Alburaq What a Face

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Message par Venom Dim Fév 27, 2022 10:01 am

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Message par Venom Dim Fév 27, 2022 10:27 am

Sous le capot c'est different.
Le packaging, c'est à dire l'agencement et l'integration des differents organes internes visibles, est digne d'une équipe usine ambitieuse. Il combine les meilleures des solutions du plateau, et je le trouve plus convaincant que le packaging habituel des RB, Ferrari ou Mclaren, c'est à dire qu'il y a moins de compromis, moins de sacrifices etc. C'est du Mercedes quoi
Néanmoins, Mercedes reste la référence vu ce qu'ils ont fait avec leur voiture 2022.

Ce qui est bien aussi c'est que l'espace dont ils disposent sous le capot est important, non seulement autour du moteur et des nouveaux échappements, comme nous l'avons vu, mais aussi plus à l'avant, dans la zone radiateurs.
Ici le mécanicien peut facilement loger une caisse à outils + un pack de bière
https://i.imgur.com/kIvDxAY.jpg
Faudrait ptet penser à y mettre des extincteurs  What a Face

Et l'équipe peut facilement tester les agencements et les designs de pontons de toute les voitures de la grille (à part celui de Mercedes) si elle le souhaite.

Par contre je ne sais pas pourquoi l'exterieur parait si simple.
Il est possible qu'il disposent deja d'une ou plusieurs carosserie plus avancées et matures, et qu'ils ont, pour je ne sais quelles raisons, préféré commencer avec la version la plus simple...   angel

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Message par Big one Dim Fév 27, 2022 10:56 am

Ils sont partis avec très peu de pièces détachées, à mon avis ils ont décidé de mettre un maximum de moyens de production à disposition du package de Bahrein.
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Message par I have a dream Dim Fév 27, 2022 2:38 pm

Alonso l'avait dit. Barcelone sera plus des test de fiabilité qu'autre chose.
J'ai vu son interview de vendredi soir. Si au fil des années il y a bien quelque chose qui ne change pas chez Alonso, c'est son regard et sa façon de s'exprimer en fonction de la situation vécu et à venir.

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