Spiritualités et religions : discussions et actualité

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Message par Hit_man Dim Avr 10, 2011 6:05 pm

Harobas a écrit:
Hit_man a écrit:La religion s'est juste un outil de manipulation de masse basée sur du vide. Et le pire c'est que ça marche.
Source ?
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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 6:37 pm

Ah. Il y en avait des comme toi à une époque obscure de notre histoire. Des jugements basés sur une connaissance incomplète...
Quoi que ça arrive encore aujourd'hui...

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Message par Hit_man Dim Avr 10, 2011 6:42 pm

Il faudrait arrêter, à chaque fois qu'on est pas de votre avis, ce réflexe d'en référer aux fameuses "heures sombres de l'Histoire".

Ca ne donne pas plus de poids à votre argumentation basée sur le néant.

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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 6:50 pm

Harobas a écrit:Ah. Il y en avait des comme toi à une époque obscure de notre histoire. Des jugements basés sur une connaissance incomplète...

C'est vrai qu'à l'inquisition on en a vu de belles.

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 7:04 pm

raymane a écrit:
Harobas a écrit:Ah. Il y en avait des comme toi à une époque obscure de notre histoire. Des jugements basés sur une connaissance incomplète...

C'est vrai qu'à l'inquisition on en a vu de belles.
Comme chez les scientifiques de l'époque. Mon message englobe le tout.

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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 7:06 pm

Exemple ?

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 7:36 pm

On trouvera sans problème des exemples en médecine, astronomie. Je chercherai si besoin.
Toujours est il que c'est un peu facile d'avancer qu'une religion est basée sur du néant. Et il faudrait dissocier l'usage que certain en ont fait de ce que ça peut procurer à tant d'autres à travers le monde et quelque soit la religion.
Un peu comme le nucléaire qui a toute une panoplie d'application pacifique et utile à l'homme tout en étant une arme de destruction massive.

Hit_man a écrit:
Harobas a écrit:
Hit_man a écrit:La religion s'est juste un outil de manipulation de masse basée sur du vide. Et le pire c'est que ça marche.
Source ?
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Ce type de message, en plus d'être inutile, est limite blessant. Si je n'ai pas d'exemple pour le passé j'en ai pour l'époque en cours.
L'affaire du sang contaminé, Tchernobyl et son nuage sans passeport, les clichés des armes de destruction massive ont tous été (entre autres) des éléments manipulés ou avancés comme des preuves scientifiques a des fins de manipulations.
Et il n'y avait rien de religieux. Le but était pourtant le même.

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Message par superswede Dim Avr 10, 2011 7:38 pm

raymane a écrit:Exemple ?

on pourrait citer claude, allègrement mrgreen

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les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 8:00 pm

Exemple mauvais. Spiritualités et religions : discussions et actualité - Page 12 474905

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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 8:03 pm

Harobas a écrit:L'affaire du sang contaminé, Tchernobyl et son nuage sans passeport, les clichés des armes de destruction massive ont tous été (entre autres) des éléments manipulés ou avancés comme des preuves scientifiques a des fins de manipulations.
Et il n'y avait rien de religieux. Le but était pourtant le même.

Le fait est qu'on a pu démontrer que ces "preuves" étaient bidons. Là est la nuance.

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 8:15 pm

Et ça change quoi ? Détournement de la science à des fins politiques ayant entrainé des milliers de morts.
La nuance c'est de dissocier le message de l'usage qui peut en être fait. Le dénominateur commun reste l'homme.

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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 8:22 pm

Harobas a écrit:Et ça change quoi ?

Tout, ça change tout. La religion ne supporte aucune remise en cause.

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 8:29 pm

Fatalement. Ce n'est pas basé sur la science. Et encore, Jean Paul II et son successeur ont bien prouvé le contraire concernant la religion catholique.

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 8:37 pm

raymane a écrit:
Harobas a écrit:Et ça change quoi ?

Tout, ça change tout. La religion ne supporte aucune remise en cause.

Ce qui est marrant c'est que tu es bourré de certitude, alors qu'apparemment tu as très peu ou pas du tout étudié les textes.

C'est pas grave hein. Enfin je comprend certaines choses maintenant.

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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 8:40 pm

Mais les textes, je m'en fous, t'as pas compris ça ? Je les ai lus, cela dit.

Ce qui compte, c'est que les hommes en font.

Et dire à un agnostique qu'il est bourré de certitudes lorsqu'on croit à la vie après la mort, excuse-moi mais c'est risible.

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 8:45 pm

raymane a écrit:Mais les textes, je m'en fous, t'as pas compris ça ? Je les ai lus, cela dit.

Ce qui compte, c'est que les hommes en font.

Et dire à un agnostique qu'il est bourré de certitudes lorsqu'on croit à la vie après la mort, excuse-moi mais c'est risible.

Pour ce que les hommes en font, tu as parfaitement raison. Mais tu sais, les hommes font beaucoup de bêtises avec tous ce qu'ils ont; Et il y a énormément d'exemples. Il ne peut pas s'empêcher, c'est viscérale.

Dire a un croyant que tout s'arrête quand on meurt, excuse moi mais ça me rends profondément triste pour celui qui y croit.

Personnellement, ça ne me donnerais pas envie de vivre mais ça m'explique un peu le monde d'en lequel on vit.

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Message par Invité Dim Avr 10, 2011 8:47 pm

ytreza a écrit:Dire a un croyant que tout s'arrête quand on meurt, excuse moi mais ça me rends profondément triste pour celui qui y croit.

Justement, je ne dis pas ça, je dis que je n'en sais rien. Je ne sais pas s'il y a une vie après la mort, je ne sais pas si Dieu existe.

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 8:52 pm

raymane a écrit:

Ce qui compte, c'est que les hommes en font.
Là on est d'accord en fait. Ceci dit, ça ne concerne pas que la religion. Mais tous les domaines. Le problème vient bien de l'homme. Tu lui donnerais rien qu'il trouverait le moyen de faire du mal avec.

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Message par MacEugene Dim Avr 10, 2011 9:16 pm

ytreza a écrit:
raymane a écrit:Mais les textes, je m'en fous, t'as pas compris ça ? Je les ai lus, cela dit.

Ce qui compte, c'est que les hommes en font.

Et dire à un agnostique qu'il est bourré de certitudes lorsqu'on croit à la vie après la mort, excuse-moi mais c'est risible.

Pour ce que les hommes en font, tu as parfaitement raison. Mais tu sais, les hommes font beaucoup de bêtises avec tous ce qu'ils ont; Et il y a énormément d'exemples. Il ne peut pas s'empêcher, c'est viscérale.

Exactement, donc pourquoi lui donner l'occassion d'en faire de très grosses?

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Message par Guest Dim Avr 10, 2011 9:18 pm

Oh il n'a pas besoin de la religion pour en faire de très grosses. L'homme a juste besoin de prétexte.

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Message par Judas Prost Dim Avr 10, 2011 9:30 pm

MacEugene a écrit:Exactement, donc pourquoi lui donner l'occassion d'en faire de très grosses?
Hitler, Staline, Mao, que des régimes athées voire anti-religion. Niveau "grosse" je crois qu'on a fait difficilement pire...

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Message par MacEugene Dim Avr 10, 2011 9:49 pm

Harobas a écrit:Oh il n'a pas besoin de la religion pour en faire de très grosses. L'homme a juste besoin de prétexte.

Certes. Mais un homme aura plus de difficultés à massacrer des dizaines de personne à main nue qu'avec une arme à feu, si tu saisis la métaphore.

Intrinsèquement les religions ne sont pas un mal et même plutôt un bien, quelque religion que ce soit. Il y a des conneries dedans bien entendu, mais les côtés positifs effacent très facilement ces "errements". Comme je le disais plus haut, ce sont les premiers codes de loi humains et elles ont plus que probablement "crées" les principes moraux que la plupart des humains partagent.

Mais bon, la ou (c'est ce que je crois tout du moins) le côté mystique n'était originellement qu'une facon de pousser les gens à suivre ce qu'il y avait écrit dans le bouquin plus quelques fables pour expliquer certains mystère de l'humanité, il est devenu plus important que le but premier de la religion: Éduquer les hommes.

Et quand on mèle mysticisme, des personnes avec un peu de charisme et souvent un manque d'éducation, ben on assiste à ce à quoi on a assisté dans le passé avec le catholicisme ou encore aujourd'hui avec l'islam, ou avec des sectes qui tappent sur la même corde sensible mais sans avoir le même but "premier" positif.

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Message par MacEugene Dim Avr 10, 2011 9:49 pm

Judas Prost a écrit:
MacEugene a écrit:Exactement, donc pourquoi lui donner l'occassion d'en faire de très grosses?
Hitler, Staline, Mao, que des régimes athées voire anti-religion. Niveau "grosse" je crois qu'on a fait difficilement pire...

Ai-je dit que la religion avait le monopole?

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Message par Judas Prost Dim Avr 10, 2011 10:08 pm

MacEugene a écrit:
Judas Prost a écrit:
MacEugene a écrit:Exactement, donc pourquoi lui donner l'occassion d'en faire de très grosses?
Hitler, Staline, Mao, que des régimes athées voire anti-religion. Niveau "grosse" je crois qu'on a fait difficilement pire...

Ai-je dit que la religion avait le monopole?
Là c'est même pas une question de monopole. Jamais une religion n'a tué des millions de personnes. Par ailleurs lorsque les religions ont été impliquées dans des massacres, pogroms, etc... c'est toujours le pouvoir politique qui s'est chargé des sanctions.

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Message par MacEugene Dim Avr 10, 2011 10:16 pm

Judas Prost a écrit:
MacEugene a écrit:
Judas Prost a écrit:
MacEugene a écrit:Exactement, donc pourquoi lui donner l'occassion d'en faire de très grosses?
Hitler, Staline, Mao, que des régimes athées voire anti-religion. Niveau "grosse" je crois qu'on a fait difficilement pire...

Ai-je dit que la religion avait le monopole?
Là c'est même pas une question de monopole. Jamais une religion n'a tué des millions de personnes. Par ailleurs lorsque les religions ont été impliquées dans des massacres, pogroms, etc... c'est toujours le pouvoir politique qui s'est chargé des sanctions.

Comment veux-tu que quelque chose d'abstrait comme une religion ou un courant poltiique tue ne serait-ce qu'un seul être humain?

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