[F1] Scuderia Ferrari

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Message par FFFF le Mar Avr 05, 2011 9:24 pm

Moi ce que je trouve étrange c'est de s'obstiner à parler de "problème". Ferrari favorise la course (où ils sont relativement meillurs), il est donc normal qu'ils soient relativement moins bon en qualif (notez bien cette relativité que je m'efforce à ne pas oublier).
Ce n'est pas un "problème", mais une conséquence logique d'un choix. Ensuite est-il bn ou mauvais ce choix, c'est une autre question. Mais si Ferrari s'obstine dans ce choix depuis 2007, difficile de parler de problème (genre un défaut), mais plutôt d'un entêtement.


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Message par beuje le Mar Avr 05, 2011 9:58 pm

Oui, mais cet entêtement est difficile à comprendre, d'autant plus que le fait de mal faire chauffer les pneus handicap en qualif sans qu'il y ait un avantage net en course. On a encore vu en Australie que Ferrari n'était pas la dernière à s'arrêter pour les changements de pneus. On a même vu une stratégie à 3 arrêts alors que les principaux concurrents n'en ont fait que 2.

Dans ce cas, la logique voudrait que l'on vise une meilleure qualification, partir devant est un gage de bonne place à l'arrivée. Partir en 5° place ou plus loin expose à une collision, se faire enfermer au premier virage etc.

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Message par Enzo83 le Mar Avr 05, 2011 10:12 pm

Si c'est un choix délibéré, il est difficile à comprendre car partant de plus loin sur la grille, les Ferrari sont engluées dans le peloton, et si elles ne prennent pas un bon départ, elles restent scotchées toute la course à de mauvaise places et risque un accrochage au départ en partant dans la meute.

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Message par FFFF le Mar Avr 05, 2011 10:13 pm

Comme suggéré ici même, la stratégie à trois arrêts n'est pas forcément signe de délicatesse avec ses pneus... mais sans doute juste d'un décallage stratégique avec les poursuivants. Mauvaise qualif, difficulté à dépasser, donc stratégie différente.


Ensuite je sais bien que cet entêtement questionne. Mais là, pour l'instant, plus que la qualif, c'est le niveau global qu'il faudrait augmenter, les qualifs suivront, en retrait par rapport à la course, mais suivront.
En fait je pense qu'il faut juste que la Ferrari se mette à l'abris de certaines voitures qui pourraiet être plus lente en course.
L'an passé c'est ce qu'il s'était passé. A la m-saison, elle a amélioré sa performance globale, pas forcément revu la manière de travailler ses pneus en faveur de la qualif et au détriment de la course. Et toute la perf globale est montée.

Faut pas oublier par exemple qu'en Australie, Alonso ne doit sa 4e place qu'au départ assez hasardeux. (D'ailleurs peu on souligné l'excellent départ de Massa... comme toujours).
Donc faut voir si ça se confirme autre part, en Malaisie ou Chine en cas de beau temps, mais si Ferrari est encore en retrait, plus que le choix de Ferrari, c'est surtout le fait que Ferrari débute mal ses saisons qui serait à revoir... car il est là, selon moi, le problème.... qui se reflete ensuite sur la qualif.

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Message par JRF1 le Mar Avr 05, 2011 10:59 pm

Et si la Ferrari était bonne sur un tour mais a la rue en course, façon Toyota, vous vous plaindriez encore plus...

Il faut plutôt le voir d'une autre façon: Elle est encore meilleure en course.

Difficile de faire une auto égale dans les deux domaines, ensuite a Melbourne, il finit derrière une Renault, qui depuis l'année dernière, exactement comme la Ferrari, est meilleure en course qu'en qualif.

Alors après faut comparer a Red bull: Un autre niveau.
Et il reste Mclaren: Ok meilleurs en qualifs, mais honnetement, je pense que la Mclaren était meilleure tout court.

Quand on sait que c'est Alonso au volant, et qu'on voit la perf au final, ou celle de Massa... je pense que c'est toute la perf de l'auto que Ferrari doit améliorer.

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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 1:44 am

On sait très bien que c'est un choix délibéré de la part de Ferrari. D'ailleurs, dans les passages cités par Enzo83, Fry le dit d'emblée.

Il n'empêche que les performances en qualifications, que vous le vouliez ou non, sont toujours pointés du doigt et pas seulement par certains d'entre nous, simples observateurs, mais aussi par l'écurie et ce d'années en années. Principale cause : "on arrive pas à faire fonctionner les pneus de manière optimale sur un tour."

Je ne remets pas en cause la stratégie de Ferrari (course > qualifs), elle me convient parfaitement. Je m'étonne simplement de voir que c'est un problème qui n'a toujours pas été résolu depuis... 4 ans.
Ce n'est pas une plainte, c'est un fait.

D'ailleurs, si Ferrari a opté pour cette philosophie, je me demande si c'est pas en grande partie à cause de 2006 où la Ferrari était redoutable en qualifications et la Renault un peu meilleure en course.

J'espère qu'ils auront enfin trouvé la solution.
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Message par FFFF le Mer Avr 06, 2011 7:58 am

Ce que je veux dire, c'est qu'il me semble que "la solution" serait de revoir l'équilibre course / qualif et pas, par exemple, revoir le jeu des suspensions.... enfin si mais ça sera surtout améliorer la qualif en dégradant un peu la course.
Un pneu qui chauffe vite en qualif est susceptible de se dégrader plus en course à la longue, et réciproquement.

C'est ce qui arrive à Button par exemple, sa douceur avec ses pneus entraîne le fait qu'il n'arrive pas en qualif car n'arrive donc logiquement pas à faire fonctionner de manière optimale ses pneus en qualif. On ne peut pas tout avoir. L'optimale de la qualif n'est pas au même endroit qu'en course

Le fait que tu avances tu le désignes comme un défaut, et c'est perso ça que je ne pense pas être. Depuis 4 ans, le même défaut... c'est surtout "depuis 4 ans le même choix", donc il n'y a rien à résoudre vraiment avec la qualif spécifiquement.

Que les performances en qualifs soient ou non pointés du doigts n'enlève en rien tout cela.
Plus haut j'avais insisté sur le fait que je parlais en relatif : Ferrari est relativement meilleure en course qu'en qualif. Mais en absolu, si on ne se base que sur la course d'Australie, on a plutôt : Ferrari moyenne en course et lente en qualif, alors qu'on aurait aimé avoir une Ferrari bonne en qualif et excellente en course.
Si Ferrari décide de renforcer la qualif, ils vont gagner quoi, 3-4/10e sur un tour ? Ca va les faire gagner quoi, une place sur la grille ? Mais si la performance globale reste la même qu'en Australie, s'ils n'ont fait que de déplacer le curseur, le résultat au final risque d'être tout aussi décevant

C'est la performance globale qui est à améliorer ce qui se traduira par une amélioration en course et en qualif


PS : Je ne sais pas si vous avez remarqué mais on a pu voir, lors de la course, après le 1er ravito de Alonso (si ce n'est le 2e) combien il a été en difficulté un instant face à Webber. C'est aussi sans doute un signe

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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 11:44 am

Raaaaaah, mais on dirait que tu n'as pas lu ce que j'ai mis Sad
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Message par f1_Alonso le Mer Avr 06, 2011 12:14 pm

alexinho a écrit:C'est marrant comment à chaque saison depuis 2007, ce problème des qualifications revient sans cesse. A chaque fois ils nous disent qu'ils ont planché sur le problème et au final, il est toujours là... J'espère que c'est la bonne cette fois.

M'enfin arrete de te plaindre voyons drunken

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Message par I have a dream le Mer Avr 06, 2011 2:23 pm

f1_Alonso a écrit:
alexinho a écrit:C'est marrant comment à chaque saison depuis 2007, ce problème des qualifications revient sans cesse. A chaque fois ils nous disent qu'ils ont planché sur le problème et au final, il est toujours là... J'espère que c'est la bonne cette fois.

M'enfin arrete de te plaindre voyons drunken

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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 3:05 pm

Pourquoi ne pas avoir cité l'autre message qui illustre le réel fond de ma pensée ? Ça ne va pas dans votre sens, c'est pour ça?
L'honnêteté ne doit pas être l'une de vos qualités premières.

Quant au sans rancune, venant de votre part c'était sublime, vous avez de l'humour, je dois le reconnaître mrgreen
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Message par FFFF le Mer Avr 06, 2011 9:12 pm

alexinho a écrit:Raaaaaah, mais on dirait que tu n'as pas lu ce que j'ai mis Sad
Sisi rassure toi, mais la chose que j'ai surtout retenu c'est ce passage :

"Je ne remets pas en cause la stratégie de Ferrari (course > qualifs), elle me convient parfaitement. Je m'étonne simplement de voir que c'est un problème qui n'a toujours pas été résolu depuis... 4 ans." En parlant du "problème" de la chauffe des pneus.


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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 9:21 pm

Ok.
Donc tu seras d'accord avec moi quand je dis que c'est étonnant qu'ils n'aient toujours pas trouvé de bonne solution pour résoudre ce problème (lire trouver le bon compromis) malgré tous leur efforts chaque année.
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Message par Enzo83 le Mer Avr 06, 2011 9:25 pm

C'est vrai que c'est étonnant.

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Message par FFFF le Mer Avr 06, 2011 9:38 pm

alexinho a écrit:Ok.
Donc tu seras d'accord avec moi quand je dis que c'est étonnant qu'ils n'aient toujours pas trouvé de bonne solution pour résoudre ce problème (lire trouver le bon compromis) malgré tous leur efforts chaque année.
A ben le fait de dire que c'est un mauvais compromis reste à prouver...

On pointe avec facilité un éventuel problème en qualif. Or le problème se situe plutôt sur la performance globale avant de parler des qualifs... et encore, si ça se trouve l'Australie restera le cas isolé de la saison 2011.
Sans même revoir cet équilibre, j'estime perso que Ferrari aurait au moins du se battre avec Hamilton en qualif.

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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 9:45 pm

Sauf qu'encore une fois, c'est Ferrari qui pointe ce problème!
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Message par FFFF le Mer Avr 06, 2011 9:46 pm

Ce qui m'empêche pas de manifester mon désaccord.

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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 9:50 pm

Certes, mais j'ose espérer qu'ils savent de quoi ils parlent!
Je ne dis pas que tu ne sais pas de quoi tu parles mais qu'ils sont mieux placés pour comprendre ce qu'il se passe Smile

Quoi qu'il en soit, je pense que s'ils arrivent à améliorer leur perfs en qualifs, sans trop perdre leur qualité en course, ce sera déjà une bonne nouvelle pour le futur.
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Message par FFFF le Mer Avr 06, 2011 10:02 pm

Mal exprimé. Qu'ils disent qu'ils ont eu un pb à faire chauffer les pneus arrière, surtout en qualif, c'est une chose. Dire que ce problème est réccurent depuis de longues année s'en est une autre.

Il est déjà arrivé que Ferrari n'arrive pas à faire travailler ses pneus sans que ça remette en cause tout une philosophie. L'exemple le plus criant qui me vient là c'est le gp d'Australie de 2006 avec Massa éliminé en Q1 et Schumacher en Q2.

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Message par alexinho le Mer Avr 06, 2011 10:10 pm

Bah justement, en 2006, Ferrari avait une autre philosophie : fort en qualifs, moins bon en course contrairement à Renault.

Après, le problème est semble-t-il récurrent puisque c'est eux même qui le disent (pas ici, mais tous les ans depuis en gros 2007, on la voit à chaque fois cette phrase) j'invente rien.

Encore une fois, je ne remets rien en cause, la course rapporte les points et non la qualif. Eux non plus puisqu'ils n'ont pas changé de ligne de conduite. Ils essaient d'améliorer leur perf' en qualifs, moi je dis pourvu qu'ils y arrivent.
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Message par I have a dream le Jeu Avr 07, 2011 8:24 am

Comme toi alexhino, j'espere qu'ils y arriveront. Mais c'est quand même un gouffre qu'il y a avec RB en terme de vitesse pure et c'est ça qui m'inquiète.

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Message par JRF1 le Jeu Avr 07, 2011 9:55 am

En 2006 c'etait encore les anciens Bridgestone "sur mesure" pour Ferrari.

Et je rappel aussi la polémique sur le produit "magique" utilisé par Bridgestone sur les pneus pour les qualifs, d'ou la perf des Ferrari surement study

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Message par alexinho le Jeu Avr 07, 2011 11:59 am

Ouais, le genre de rumeur qu'on a jamais réussi à prouver quoi.
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Message par f1_Alonso le Ven Avr 08, 2011 9:07 am

bon bah ferrari semble perdu

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Message par linof1 le Ven Avr 08, 2011 9:15 am

Rolling Eyes comme d'hab en fait...

Il faut encore rappeler que se ne sont que des essais du vendredi et que par tradition Ferrari roule chargé.

Tu pourras dire ça apres les EL3-Qualif

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