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Message par Zelkin Lun Oct 09, 2017 10:25 am

Le_Pseudo a écrit:
C'est maladroit, certes, mais je n'y vois pas de racisme ou de mauvaise intention.

Qu'est-ce qui te choque au juste?

Que la femme de couleur est sale et peut se laver avec Dove...

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Message par Gus Lun Oct 09, 2017 10:29 am

Oui, parceque le noir c'est sale et Dove va bien te nettoyer.

Capillotracté ?
En fait je vois même pas quelle autre interprétation on pourrait faire.

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Message par Mikasper Lun Oct 09, 2017 10:31 am

Moi non plus, à vrai dire. J'espère vraiment que ce n'est qu'une maladresse.

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Message par Gus Lun Oct 09, 2017 10:37 am

Alors maintenant, pour être tout à fait complet, le gif de Dove est tronqué sur la capture d'écran.
Dans son intégralité, on y voit une femme noire avec un t-shirt marron puis une femme blanche avec un t-shirt blanc ... et enfin une femme probablement asiatique avec un t-shirt jaune.

Donc, la maladresse n'est pas à exclure...

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Message par Orange Lun Oct 09, 2017 10:59 am

Le soucis de Dove c'est que ce n'est pas la première fois qu'une pub porte à discutions.

Mais je pense pour le coup qu'il faut voir le Gif dans son intégralité comme le fait remarqué Gus. Car personne n'a fait de montage où l'on voit une femme blanche enlever son t-shirt pour devenir une asiatique...

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Message par Mikasper Lun Oct 09, 2017 11:01 am

Gus a écrit:Alors maintenant, pour être tout à fait complet, le gif de Dove est tronqué sur la capture d'écran.
Dans son intégralité, on y voit une femme noire avec un t-shirt marron puis une femme blanche avec un t-shirt blanc ... et enfin une femme probablement asiatique avec un t-shirt jaune.

Donc, la maladresse n'est pas à exclure...

C'est ce que j'avais cru comprendre ce matin, sur FB, alors que j'étais en phase de réveil.

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Message par PoincarréCicéron Lun Oct 09, 2017 12:41 pm

Cette pub démontre une incroyable stupidité de ceux qui ont permis sa conception et sa diffusion. Incroyable qu'elle ait pu sortir comme cela, car si elle n'est peut-être pas raciste à l'origine, elle en devient un support.

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Message par oxythan Lun Oct 09, 2017 4:26 pm

Mikasper a écrit:Disons que l'on peut comprendre le message suivant : avec Dove, tu es noire, tu peux devenir blanche. Capilotracté, mais je pense que c'est ça. Après, ma pensée alors que je me caféïne qu'en ce moment... What a Face

Mais on peut aussi penser que sous chaque femme noire se trouve une femme blanche.
Honnêtement, j'ai du mal a voir du racisme intentionnel. Il faudrait que le créateur de la pub en question s'explique pour savoir a quoi s'en tenir.
il avait bien quelque chose en tête.

La question est toujours la même, le sens d'un message doit il être correspondre au ressenti de celui qui le reçoit ou à l’intention de celui qui en est a l'origine.
On tourne toujours sur ces questions.

Ici le ressenti est visiblement très négatif, et l’intention.. et bien on en sait rien.

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Message par Gus Lun Oct 09, 2017 4:37 pm

oxythan a écrit:
Mikasper a écrit:Disons que l'on peut comprendre le message suivant : avec Dove, tu es noire, tu peux devenir blanche. Capilotracté, mais je pense que c'est ça. Après, ma pensée alors que je me caféïne qu'en ce moment... What a Face

Mais on peut aussi penser que sous chaque femme noire se trouve une femme blanche.
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Je trouve pas ça tellement mieux comme message à vrai dire. Laughing

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Message par Myllou Lun Oct 09, 2017 6:04 pm

Pas mieux...
Je ne leur trouve aucune excuse.

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Message par Souti Lun Oct 09, 2017 6:36 pm

Je plaide pour la maladresse et un message détourné car comme cela a déjà été dit la vidéo est tronquée et personne ne se plaint de la transformation qui suit.

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Message par Zelkin Lun Oct 09, 2017 7:39 pm

Mais quand même.. la création d'une pub, c'est un bureau complet qui s'y met, ça passe par une validation du département marketing, de ce qui ressemble à un directeur artistique, très certainement à des gens liés à la hiérarchie de la société... et chez Dove je pense que tout cela représente beaucoup, beaucoup de monde... donc non, pour moi si personne a tiqué, y a quand même un souci

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Message par Mathieu Lun Oct 09, 2017 8:00 pm

Être noir(e), a toujours été considéré comme être sale... C'est culturel ... C'est colonial... 

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C'est donc bien une publicité raciste.

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Message par @Luigi Lun Oct 09, 2017 8:10 pm

Joli détournement d'une pub qu'il faut regarder dans son intégralité. En fait le souci c'est que la femme noir est placée AVANT la blanche. Et ça c'est putain de méga grave !



La marque Dove a voulu montrer que son gel douche convenait à toutes les peaux, blanche ou noire. Le vêtement que les femmes retirent peut-être, lui, une métaphore de la peau qui se régénère.
Pour certaines personnes, le fait que l'on commence la publicité par une noire qui devient blanche reproduit une vision du monde qui ne change pas. L'ordre de passage serait signifiant. Mais si cela avait été une blanche qui devenait noire, peut-être que des gens se seraient plaints aussi.
Jean-Noël Kapferer, chercheur à l'Inseec.

Mais ce n'est pas la première fois ! En 2014 on avait eu droit à ça.

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Quel énorme scandale !

Il y a quelque temps, nous pouvions voir trois femmes, toutes de couleurs de peau différentes. Une femme noire se tenait sur la gauche juste devant un panneau « before » (qui illustrait une peau sèche et déshydratée) et une femme blanche se tenait à droite, devant un panneau « after » (qui illustrait quant à lui une peau bien hydratée grâce aux produits Dove).

Le plus déprimant c'est que Dove joue plus que les autres marques avec la mixité. Et elle fut aussi la première a utiliser des femmes "normales" en lieu et place de mannequins.


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Message par Souti Lun Oct 09, 2017 8:39 pm

Zelkin a écrit:Mais quand même.. la création d'une pub, c'est un bureau complet qui s'y met, ça passe par une validation du département marketing, de ce qui ressemble à un directeur artistique, très certainement à des gens liés à la hiérarchie de la société... et chez Dove je pense que tout cela représente beaucoup, beaucoup de monde... donc non, pour moi si personne a tiqué, y a quand même un souci

Justement il est encore plus étrange que tous ces gens soient potentiellement racistes et l'exprimeraient par la pub non ?

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Message par Zelkin Lun Oct 09, 2017 8:52 pm

Souti a écrit:
Zelkin a écrit:Mais quand même.. la création d'une pub, c'est un bureau complet qui s'y met, ça passe par une validation du département marketing, de ce qui ressemble à un directeur artistique, très certainement à des gens liés à la hiérarchie de la société... et chez Dove je pense que tout cela représente beaucoup, beaucoup de monde... donc non, pour moi si personne a tiqué, y a quand même un souci

Justement il est encore plus étrange que tous ces gens soient potentiellement racistes et l'exprimeraient par la pub non ?

On peut le voir comme ça oui.. Mais on peut aussi voir le fait que plusieurs personnes ont pu se dire que ça allait choquer et que tout le monde s'est dit "non, il n'y a vraiment rien de raciste là dedans"

Bref, c'est peut être moins violent que le tollé que ça provoque, mais c'est une maladresse bien trop importante

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Message par oxythan Lun Oct 09, 2017 8:55 pm

La différence avec nous c'est que le directeur de prod qui a présenté la pub leur a forcement expliqué le message qu'ils cherchaient a faire passer.
Il est possible qu'avec ça le message qui est ressenti comme raciste ne leur soit pas apparu "évident".
Alors que nous a on pris la pub direct.
J'aimerais bien qu'ils nous expliquent ce qu'il s'est passé, et ne limitent pas a battre en retraite en plates excuses.


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Message par oxythan Lun Oct 09, 2017 8:56 pm

Ou alors:
"notre marque est en perte de notoriété, on ne parle plus de nous, avec cette pub ça devrait s'arranger "
Laughing

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Message par oxythan Lun Oct 09, 2017 8:58 pm

voila qui devrais clore le débat:

https://www.marianne.net/societe/euh-non-la-pub-de-dove-n-etait-pas-raciste-regardez-la-bien

Comme d'habitude, sur les réseaux sociaux, c'est la cour de récré.

je déteste ces mouvements de foule "virtuels", ils amènent à des situations tout aussi extrêmes que irrationnels.

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Message par Souti Lun Oct 09, 2017 9:02 pm

oxythan a écrit:
Alors que nous a on pris la pub direct.

Pire. Un extrait montage.

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Message par @Luigi Lun Oct 09, 2017 9:07 pm

oxythan a écrit:
J'aimerais bien qu'ils nous expliquent ce qu'il s'est passé, et ne limitent pas a battre en retraite en plates excuses.

Ca s'appelle un bad buzz et contre ça tu ne peux rien faire. Plus tu vas t'expliquer et plus tu vas t'exposer à d'autres remarques. Le mieux c'est de retirer la pub. C'est comme ça à chaque fois.
Ce qui m'inquiète c'est qu'on puisse voir dans ce spot un message à caractère raciste.

Edit: voilà tu as trouvé tout seul au dessus. Mais c'est ce que je dis dans le post au dessus.

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Message par Myllou Lun Oct 09, 2017 10:53 pm

Ceux qui font la pub savent parfaitement ce qu'ils font, quels messages ils veulent faire passer et de quelle manière. Ou bien ils sont incompétents. Dans ces deux cas, ce n'est pas terrible.
Je les aurais bien boycottés mais je n'en achète déjà jamais...

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Message par oxythan Lun Oct 09, 2017 11:06 pm

Myllou a écrit:Ceux qui font la pub savent parfaitement ce qu'ils font, quels messages ils veulent faire passer et de quelle manière. Ou bien ils sont incompétents. Dans ces deux cas, ce n'est pas terrible.
Je les aurais bien boycottés mais je n'en achète déjà jamais...

Sauf que dans le montage original il n'y a rien de raciste, vu que les 3 tournaient en boucle..

Celle qui savait par contre ce qu'elle faisait, c'est l'américaine qui à diffusé "sa version".

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Message par Orange Mar Oct 10, 2017 10:37 am

La solution pour Dove?
Arrêter de faire de la mixité dans ses pubs, faire d'un coté des pubs pour blancs et de l'autre des pubs pour noirs, ça marchait très bien du coté de Sharpeville

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Message par oxythan Mar Oct 10, 2017 10:49 am

Orange a écrit:La solution pour Dove?
Arrêter de faire de la mixité dans ses pubs, faire d'un coté des pubs pour blancs et de l'autre des pubs pour noirs, ça marchait très bien du coté de Sharpeville

Ce qui est terrible, c'est que cette approche "au cas ou ne faisons rien" se répand progressivement partout, les exemples se multiplient. On est passé du risque assumé, au risque maîtrisé, pour finir au risque évité.

je suis incapable d'expliquer cette évolution vers l'aversion au risque, la seule chose qui semble claire, c'est quelle est globale.

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