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Message par le baron rouge Mar Oct 10, 2017 11:23 am

Depuis que grâce à internet Monsieur tout le monde peut flinguer ta réputation en 10 clics qui feront le tour de la terre avant même que quoi que ce soit te parvienne à l'oreille

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Message par @Luigi Mar Oct 10, 2017 12:52 pm

Les constructeurs automobiles seraient la prochaine cibles de ces pisses froids.
95% des véhicules utilitaires sont blancs. Contre 1% de noirs à peine.

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Message par @Luigi Mar Oct 10, 2017 12:54 pm

le baron rouge a écrit:Depuis que grâce à internet Monsieur tout le monde peut flinguer ta réputation en 10 clics qui feront le tour de la terre avant même que quoi que ce soit te parvienne à l'oreille

Tu croix pas si bien dire.

http://www.lefigaro.fr/conso/2017/09/06/20010-20170906ARTFIG00308-lidl-efface-les-croix-des-eglises-grecques-sur-ses-emballages-les-internautes-reagissent.php

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Message par PoincarréCicéron Mar Oct 10, 2017 1:08 pm

Je pense de + en + que Dove a voulu faire un coup marketing avec cette première version.Aujourd'hui, ils inversent l'ordre des manequins et c'est le jackpot : "tout le monde" a parlé de Dove, on les a vu racistes à tort, on se sent donc redevable...

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Message par @Luigi Mar Oct 10, 2017 1:39 pm

Autant imaginer que celle qui a dénoncé cette pub a été payée par Dove. Et que ça faisait partie du coup marketing.

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Message par le baron rouge Mar Oct 10, 2017 1:54 pm

Oui c'est sûrement le cas . C'est le house of cards de la pub ce truc. :-). Brillant dove


Avant pour flinguer une marque il fallait y mettre des gros moyen, je pense à san Pellegrino vs Perrier aux USA .
Maintenant il faut un tweet et un mensonge

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Message par Souti Mar Oct 10, 2017 6:19 pm

@Luigi a écrit:Les constructeurs automobiles seraient la prochaine cibles de ces pisses froids.
95% des véhicules utilitaires sont blancs. Contre 1% de noirs à peine.

J'ai 2 voitures noires mais avant j'en ai eu 3 grises et encore avant des blanches ou beiges. Laughing Laughing

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Message par @Luigi Mar Oct 10, 2017 6:22 pm

C'était toutes des utilitaires ? Topic à Publicités - Page 13 3517596014

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Message par cyd61 Mar Oct 10, 2017 6:44 pm

Souti a écrit:
@Luigi a écrit:Les constructeurs automobiles seraient la prochaine cibles de ces pisses froids.
95% des véhicules utilitaires sont blancs. Contre 1% de noirs à peine.

J'ai 2 voitures noires mais avant j'en ai eu 3 grises et encore avant des blanches ou beiges. Laughing Laughing
Le gris étant moins salissant, on s'évite le problème dove mrgreen
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Message par Souti Mar Oct 10, 2017 7:21 pm

@Luigi a écrit:C'était toutes des utilitaires ? Topic à Publicités - Page 13 3517596014

Quand je ramène tout mon bric à brac des magasins de bricolage, ça compte ? mrgreen

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Message par @Luigi Mar Oct 10, 2017 7:31 pm

Si tu rabats les sièges arrières seulement ! mrgreen

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Message par Souti Mar Oct 10, 2017 8:09 pm

Ok c'est bon. cheers

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Message par schumi0203 Mer Oct 11, 2017 9:09 am

PoincarréCicéron a écrit:Je pense de + en + que Dove a voulu faire un coup marketing avec cette première version.Aujourd'hui, ils inversent l'ordre des manequins et c'est le jackpot : "tout le monde" a parlé de Dove, on les a vu racistes à tort, on se sent donc redevable...

Quand même, il me semble que le premier ordre c'était "Noir-blanc-jaune" (pour simplifier l'écriture). Ils n'ont pas été dans un ordre "(dé-)croissant de clarté".

J'ai entendu parler de cette affaire ici, et puis le soir au JT, où ils n'ont montré que le passage de noir à blanc ! (sans passer par l'asiatique). Pour moi c'est de la désinformation. C'est facile de couper un extrait et d'en tirer ce qu'on veut voir. Ou bien c'est un super coup marketing, et là bien joué, les gogols qui cherchent des histoires de racismes partout seront bien tombé dans le piège.

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Message par Orange Mer Oct 11, 2017 9:15 am

schumi0203 a écrit: Pour moi c'est de la désinformation. C'est facile de couper un extrait et d'en tirer ce qu'on veut voir.


Voilà la quintessence de cette histoire

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Message par PoincarréCicéron Mer Oct 11, 2017 9:41 am

schumi0203 a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Je pense de + en + que Dove a voulu faire un coup marketing avec cette première version.Aujourd'hui, ils inversent l'ordre des manequins et c'est le jackpot : "tout le monde" a parlé de Dove, on les a vu racistes à tort, on se sent donc redevable...

Quand même, il me semble que le premier ordre c'était "Noir-blanc-jaune" (pour simplifier l'écriture). Ils n'ont pas été dans un ordre "(dé-)croissant de clarté".

J'ai entendu parler de cette affaire ici, et puis le soir au JT, où ils n'ont montré que le passage de noir à blanc ! (sans passer par l'asiatique). Pour moi c'est de la désinformation. C'est facile de couper un extrait et d'en tirer ce qu'on veut voir. Ou bien c'est un super coup marketing, et là bien joué, les gogols qui cherchent des histoires de racismes partout seront bien tombé dans le piège.
Les exemples des anciennes pubs montrent comment il est délicat de "jouer" avec le savon et les Noirs, j'imagine que tout publicitaire, tout industriel dans ce domaine le savent et font attention à "blanchir le Nègre". Je pense donc que l'ordre Noir-Blanc était là pour un buzz subtile, qui a particulièrement réussi.

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Message par @Luigi Mer Oct 11, 2017 9:52 am

Et ça marche. Oxy se demandait pourquoi la marque préférait retirer le spot. Parce que même en expliquant que la vidéo est tronquée ça ne change rien pour certains.

Hier je suis tombée sur ça.

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Certains ont fait le lien entre les plantes qui servent à dépolluer et les "plantes" présentes sur la photo.
Avalanche de commentaires écœurés sur Twitter et Facebook. « Honteux », « bel exemple de sexisme ordinaire au sein de notre administration », « les filles en petite tenue, c'était obligé ? »
Quand bien même il s'agissait en fait de danseuses d'un groupe de samba invité pour l'occasion.

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Message par @Luigi Mer Oct 11, 2017 10:10 am

PoincarréCicéron a écrit:Je pense donc que l'ordre Noir-Blanc était là pour un buzz subtile, qui a particulièrement réussi.
Un buzz subtil ? Ca fait deux fois que tu tentes de faire passer ce message. Mais quand tu es obligé de retirer un spot pour racisme, que ce n'est pas la première fois que ça arrive, et que tu entretiens cette sale réputation, ça s'appelle un bad buzz. Le mot clé #BoycottDove était sur tous les réseaux sociaux lundi.  
Combien de clients perdus ? Même leur action était en légère baisse il y a deux jours.

Je sais pas ce qui est le plus tordu en fait. Imaginer que c'était volontaire, ou voir dans ce spot du racisme.

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Message par oxythan Mer Oct 11, 2017 10:52 am

@Luigi a écrit:..
Quand bien même il s'agissait en fait de danseuses d'un groupe de samba invité pour l'occasion.

Parce que ce qui compte bien avant la réalité, c'est de pouvoir brailler sur la place publique a quel point on pense avoir quelque-chose a dire et on aimerais que les autres l'entendent.

Et dans cet arsenal, on a ce machin la : https://www.change.org/

Ils se donnent des airs de représentativité ou même de légitimité alors qu'on ne peut pas voter contre.

ils sont tout aussi inutiles que nocifs.



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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par PoincarréCicéron Mer Oct 11, 2017 10:58 am

Comme aux échecs, on peut sacrifier des pièces pour gagner + tard, mais cela demande plus de capacités d'anticipation.
Pose-toi la question: compte-tenu de l'historique raciste de la pub sur les savons que tout publicitaire ou industriel du secteur ne peut ignorer, pourquoi ne pas avoir mis directement l'ordre blanche-noire pour éviter toute polémique? Peut-on imaginer que la question de l'ordre des filles n'ait pas été posée?
A l'heure de la comm à outrance, je doute qu'une telle pub pour une marque aussi puissante soit fortuite et le fruit d'autant d'incompétence, d'ignorance.

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Message par oxythan Mer Oct 11, 2017 11:22 am

PoincarréCicéron a écrit:Comme aux échecs, on peut sacrifier des pièces pour gagner + tard, mais cela demande plus de capacités d'anticipation.
Pose-toi la question: compte-tenu de l'historique raciste de la pub sur les savons que tout publicitaire ou industriel du secteur ne peut ignorer, pourquoi ne pas avoir mis directement l'ordre blanche-noire pour éviter toute polémique? ..

Car c'est une animation qui boucle, et si tu as blanche-noire tu aura aussi noire - blanche.
la connerie elle ne vient pas d'eux, elle vient du détournement qu'en a fait l'autre énervée aux US.

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Message par @Luigi Mer Oct 11, 2017 11:26 am

@PCC
J'ai du mal vois tu, avec cet "ordre" comme si c'était une règle absolue.
Tu prêtes à des spécialistes du marketing de jouer à un jeu très dangereux, qui peut s'avérer catastrophique car incontrôlable, quand les gardes fous de la morale ne sont plus des institutions officielles mais des glands autoproclamés détenteurs uniques de la pensée universelle.
Et l'historique raciste de la marque est l’œuvre de ces glands.

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Message par le baron rouge Mer Oct 11, 2017 1:07 pm

La pub TV, diffusé aux US et qu'on ne verra jamais ici donc était censé monter une boucle de 12 femmes de toutes couleurs tailles poids âges.... Avec des noirs qui ”deviennent " ou inversement des blanches deviennent noires, ou jaunes ...

le baron rouge

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Message par Le_Pseudo Mer Oct 11, 2017 7:54 pm

Désolé, j'arrive un peu après la bataille, surtout après avoir "lancé" le débat.

Sans refaire le débat, je partage intégralement l'opinion de @Luigi.

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Message par Ike Dim Oct 15, 2017 2:25 am

http://mobile.lemonde.fr/afrique/article/2017/10/13/la-publicite-dove-n-est-en-rien-raciste_5200785_3212.html

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Message par FFFF Dim Oct 15, 2017 2:54 pm

Moi pareil, ce qui me choc et comme ça a été dit c'est cette "indignation collective" de gens qui se veulent militant d'un soir.
D'ailleurs même à partir du tweet, à l'origine je ne voyais (naïvement) pas directement le problème... je voyais deux femmes enlevant leur t-shirt pour aller à la douche et utiliser Dove.

Un des problèmes : Lorsque tu discutes avec certaines personnes, elles vont dirent qu'elles sont réfléchies, intègres et très peu permeable à une manipulation alors qu'au final cet épisode démontre du contraire, justement. Ca montre combien il est aisé de manipuler les gens afin d'engendrer la réaction souhaitée.

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