[F1] Scuderia Ferrari

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Message par FFFF le Mer Aoû 24, 2011 4:49 pm

Pour moi tout reste une question de circuits. Sauf que visiblement il semble que ce soit plus difficile que l'an passé de savoir où la F150 sera à on aise. Normalement j'aurais dit que
- Spa ne devrait pas convenir
- Italie et Singapour oui
- Japon et Corée non
- Inde oui
- Abu Dhabi mouais
- Brésil oui

Mais depuis le gp de Grande Bretagne la F150 n'a plus l'air si mauvaise que ça dans les circuits aéro... donc faut voir.

Mais voilà, Ferrari a annoncé se concentré à 100% sur 2012. Ca veut donc dire que d'ici deux ou trois gp la F150 ne devrait plus du tout évoluer (Vers le japon).
Faudra voir ce que fera McLaren, je pense qu'il suivront le même chemin en terme de développement

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Message par Enzo83 le Mer Aoû 24, 2011 5:45 pm

FFFF a écrit: Ferrari a annoncé se concentré à 100% sur 2012.

Je pense que c'est la meilleur chose à faire vue leurs retard... Alonso 89 points sur Vettel et Ferrari 168 sur RB ; irrattrapable... Au mieux ils pourront finir vice champion.

Alors autant tout mettre en œuvre pour 2012.

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Message par Enzo83 le Mer Aoû 24, 2011 6:40 pm

Domenicali affirme que la Ferrari 2012 sera très innovante. "en 2012 nous devons être compétitifs dès le début de la saison," conclut-t-il.

Chaque année c'est la même chose... J'espère vraiment que cette fois se sera vrai et dès le début de la saison...

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Message par JRF1 le Mer Aoû 24, 2011 8:47 pm

Ils ont raisons de passer a 2012

De toute facon sur les prochains GP les evo qui arriveront sont celles developpés avant, ils risquent de souffrir sur les toutes dernières courses c'est tout.

Mais qu'ils reussissent ENFIN un bon debut de saison en 2012, ca changera

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Message par Revan le Mer Aoû 24, 2011 11:50 pm

En fait j'ai l'impression c'est surtout un étrange passage à vide à la fin de la première tournée asiatique et au retour en Europe au mois de mai le problème de Ferrari depuis 2010 (cette année y avait rien à faire vu la fiabilité de la RB, mais en 2010...), quand tu regardes certains GP de début 2011 (Malaisie) ou 2010 (Bahrein) ont voit que la Ferrari n'est pas "larguée" dès le début.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 12:25 am

Et même en 2009 même si ça a été plus court (Bahrein, 3e gp).

Et en fait le symptôme est assez simple. C'est la difficulté qu'a Ferrari à adapter certaines pièces provenant des concurrents et copiées sans doute dans l'urgence.

- En 2009 par exemple, au retour en Europe, Ferrari avait pris pas mal de temps à adapter le DDD à sa F60.
- En 2010 c'était la même chose le F-Duct qui causait des "fuites aéro"
- En 2011, ben le soufflage et tout le bazar.
C'est toujours lorsqu'il faut apporter le package rectificatif où il est question d'intégrer les nouveautés des autres

Et en fait, ce n'est même pas le retour en Europe qui pose problème, c'est ce fichu gp d'Espagne où depuis 2009 Ferrari n'y est pas du tout à son aise (en 2010 Alonso a eu beaucoup de chances avec l'abandon de Hamilton et les pb de Vettel)

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 8:33 am

S'il faut un package (au moins) rectificatif tous les ans, c'est bien qu'il y a un probleme dans la conception initiale.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 11:31 am

C'est le nom que je donne. Car toutes les écuries exceptés l'inventeur doit faire la même chose, ce n'est pas unique à Ferrari...
Cette année pas contre je crois que c'est un poil différent, en fait je ne sais pas pourquoi la Ferrari a été si larguée en Espagne alors qu'elle ne l'était pas du tout en Malaisie et Massa non plus en Chine

Je crois que c'était le passage aux pneus durs qui a fait du mal

Mais voilà, en terme de performance pure Ferrari ne commence pas forcement mal ses saisons, souvent le retard prix est causé par des erreurs de gestion de course.
Auparavant le gp de Malaisie était la vers noire des rouges, maintenant c'est l'Espagne je pense

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 12:00 pm

Ce qui me chagrine le plus, c'est que ce n'est pas Ferrari que l'on copie.

En 2009, les diffuseurs ce n'est pas Ferrari.
En 2010, le fduck ce n'est pas Ferrari.
En 2011, le soufflage ce n'est pas Ferrari.

A ce manque d'audace (le fduck reste un modele de simplicite) s'ajoute le probleme recurrent de la gestion des pneus.

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Message par alexinho le Jeu Aoû 25, 2011 12:16 pm

Sans oublier le problème récurrent de la stratégie et des arrêts aux stands!
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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 12:18 pm

Vi... Cela fait beaucoup pour une écurie qui déclare comme ambition les CDM.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 12:25 pm

Au fait, le soufflage, c'était 2010 pas 2011

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 12:29 pm

Cela ne change rien au propos.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 12:31 pm

Si, parce que tu as oublié les carto spéciales et le soufflage au freinage.

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 12:35 pm

La liste ne se voulait exhaustive. Le propos reste le même.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 12:40 pm

J'espère, d'ailleurs, que tu l'adapte à quasi toutes les écuries ces propos là mrgreen

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Message par alexinho le Jeu Aoû 25, 2011 12:58 pm

On s'en fout des autres écuries Twisted Evil
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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 1:04 pm

Non, je suis fan de la Scuderia. Si Torro Rossone propose pas de solution innovante, si Mercedes a des problèmes au stand ou si Lrgp a des stratégies pourries, cela me gêne moins. On évoquait dans le topic Ferrari quelques manques chez Ferrari. Cela ne me semble pas ahurissant.

Et je répète que tout cela ne change pas mon propos initial qu'à complété, là aussi de façon certainement non-exhaustive, Alexhino.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 1:19 pm

Je visais particulièrement McLaren qui, certe a proposé le F-duct, mais qui a été mis en difficulté dans l'adaptation des solutions proposées par les autres.

Mais bon, on oublie une chose. Entre le GB et l'Allemagne McLaren a adopté une solution technique qu'utilisait Ferrari pour éviter la surchauffe des pneus en course, celle qui consiste à adapter le système de refroidissement des freins pour diminuer la quantité d'air chaud envoyé aux pneus.

Evidemment, ça fait moins impressionnant mrgreen

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 1:34 pm

Ah ça effectivement pour éviter que les pneus chauffent on peut compter sur Ferrari et ce depuis de nombreuses années.

D'ailleur ce système semble bien mieux convenir aux McLaren qu'aux Ferrari. Non seulement Ferrari ose peu, mais quand elle le fait ses concurrents l'exploitent bien mieux.

Il n'empêche que j'en reviens une dernière fois à mon propos initial concernant le classicisme de Ferrari dans la conception de ses bolides qui fait que l'on passe 1/4 ou 1/3 de la saison à copier ce qu'ont fait les autres. Même avec une belle capacité á faire des évolutions, dans ces conditions les titres ne sont pas jouables. Et on se concentre sur la voiture n+1 dès le dernier 1/3 ou 1/4 de la saison... pour recommencer le même cycle la saison suivante.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 2:47 pm

beuje a écrit:Ah ça effectivement pour éviter que les pneus chauffent on peut compter sur Ferrari et ce depuis de nombreuses années.

D'ailleur ce système semble bien mieux convenir aux McLaren qu'aux Ferrari. Non seulement Ferrari ose peu, mais quand elle le fait ses concurrents l'exploitent bien mieux.
Deux courses te suffisent pour conclure ainsi... Surtout deux courses où il n'a pas fait vraiment très chaud comme en Allemagne et Hongrie.

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 6:57 pm

"semble mieux convenir" n'est pas une conclusion. Mais merci de nous faire penser à ajouter qu'il faut qu'il fasse chaud pour que les pneus tendres commencent à fonctionner. Il va falloir plus de gp â Abu dhabi.

Le propos initial de cet échange, résumé dans le 3ème paragraphe que tu n'as pas quoté, ne semble vraiment pas t'intéresser pour que tu dévie à chaque fois sur autre chose.

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Message par Paragon le Jeu Aoû 25, 2011 7:16 pm

beuje a écrit:Ce qui me chagrine le plus, c'est que ce n'est pas Ferrari que l'on copie.

En 2009, les diffuseurs ce n'est pas Ferrari.
En 2010, le fduck ce n'est pas Ferrari.
En 2011, le soufflage ce n'est pas Ferrari.

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Message par FFFF le Jeu Aoû 25, 2011 7:22 pm

beuje a écrit:"semble mieux convenir" n'est pas une conclusion. Mais merci de nous faire penser à ajouter qu'il faut qu'il fasse chaud pour que les pneus tendres commencent à fonctionner. Il va falloir plus de gp â Abu dhabi.

Le propos initial de cet échange, résumé dans le 3ème paragraphe que tu n'as pas quoté, ne semble vraiment pas t'intéresser pour que tu dévie à chaque fois sur autre chose.
Je ne réponds pas sur les points où on peut être d'accord Wink

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Message par beuje le Jeu Aoû 25, 2011 7:41 pm

Paragon a écrit:
beuje a écrit:Ce qui me chagrine le plus, c'est que ce n'est pas Ferrari que l'on copie.

En 2009, les diffuseurs ce n'est pas Ferrari.
En 2010, le fduck ce n'est pas Ferrari.
En 2011, le soufflage ce n'est pas Ferrari.

A ce manque d'audace (le fduck reste un modele de simplicite) s'ajoute le probleme recurrent de la gestion des pneus.

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