[F1] Scuderia Ferrari

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Message par ForzaFerrari le Mer Mar 21, 2012 7:35 pm

Schumilton29 a écrit:Ça c'était passé en 2008 :



Remake ?

Si il fait un remake pour ensuite faire une saison comme en 2008, je signe pour !

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Message par Invité le Mer Mar 21, 2012 7:53 pm

beuje a écrit:Le remake a déjà eu lieu, le week-end dernier, pendant les qualifs.

On était occupé à signer un doublé sans forcé pendant les qualifs ? Shocked

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Message par Enzo83 le Mer Mar 21, 2012 7:57 pm

Je ne voix pas Ferrari changer un de ses pilotes si tôt dans la saison ; même dans la saison. Le problème ne vient pas d'un pilote, c'est la F2012 qui est en faiblesse, changer un pilote ne changera rien.

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Message par beuje le Mer Mar 21, 2012 8:11 pm

Ritalino a écrit:
beuje a écrit:Le remake a déjà eu lieu, le week-end dernier, pendant les qualifs.

On était occupé à signer un doublé sans forcé pendant les qualifs ? Shocked
non, finir planté dans le bac a gravier

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Message par ForzaFerrari le Mer Mar 21, 2012 8:29 pm

beuje a écrit:
Ritalino a écrit:
beuje a écrit:Le remake a déjà eu lieu, le week-end dernier, pendant les qualifs.

On était occupé à signer un doublé sans forcé pendant les qualifs ? Shocked
non, finir planté dans le bac a gravier

C'était pas monsieur alonso ça en qualif ?

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Message par Invité le Mer Mar 21, 2012 8:32 pm

Ce que je voulais pointer du doigt, c'est que pour moi Sepang 2008 est bien plus grave qu'Australie 2012 (que ce soit du côté d'Alonso pour les qualifications ou de Massa). On pourra toujours pointer du doigt la voiture lors du dernier GP, à Sepang 2008 ça va être plus difficile mrgreen

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Message par Iceman le Jeu Mar 22, 2012 9:08 am

Il essayait de suivre le rythme de Räikkönen. Et il s'est sorti. mrgreen
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Message par FFFF le Jeu Mar 22, 2012 10:07 am

Ritalino a écrit:Ce que je voulais pointer du doigt, c'est que pour moi Sepang 2008 est bien plus grave qu'Australie 2012 (que ce soit du côté d'Alonso pour les qualifications ou de Massa). On pourra toujours pointer du doigt la voiture lors du dernier GP, à Sepang 2008 ça va être plus difficile mrgreen
Oui enfin, dans ce cas là si on n'a plus le droit à l'erreur. Car on pourrait pointer également les qualifs de Raikkonen à Monaco en 2007.


D'ailleurs, à Sépang en 2008, je me souviens encore combien les critiques envers Massa furent vraiment ignobles. Et sincèrement c'est en mettant ça en perspective que je me dis que, quoiqu'il fasse, quelque soit les bons résultats, dès le premiers mauvais on demandera son départ.

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Message par alexinho le Jeu Mar 22, 2012 10:08 am

C'est depuis qu'il est en F1 que c'est un peu comme ça. Il est capable du meilleur comme du pire. Et les mauvaises langues ajouteront que c'est dans le pire qu'il est le meilleur What a Face
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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 10:19 am

FFFF a écrit:
Ritalino a écrit:Ce que je voulais pointer du doigt, c'est que pour moi Sepang 2008 est bien plus grave qu'Australie 2012 (que ce soit du côté d'Alonso pour les qualifications ou de Massa). On pourra toujours pointer du doigt la voiture lors du dernier GP, à Sepang 2008 ça va être plus difficile mrgreen
Oui enfin, dans ce cas là si on n'a plus le droit à l'erreur. Car on pourrait pointer également les qualifs de Raikkonen à Monaco en 2007.


D'ailleurs, à Sépang en 2008, je me souviens encore combien les critiques envers Massa furent vraiment ignobles. Et sincèrement c'est en mettant ça en perspective que je me dis que, quoiqu'il fasse, quelque soit les bons résultats, dès le premiers mauvais on demandera son départ.

Oui on peut pointer Raikkonen (ce qu'on avait d'ailleurs fais à l'époque, tout comme Alonso en 2010 lors des EL3) et d'ailleurs Raikkonen en a aussi pas mal pris dans la gueule en 2008. Mais Alonso et Raikkonen sont quand même d'une autre trempe que Massa qui a énormément de mal à faire une saison sans passage à vide.

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Message par I have a dream le Jeu Mar 22, 2012 10:24 am

La vrai question n'est pas le remplacement de Massa aujourd'hui ou dans un mois...Mais plutôt comment Ferrari peut inverser une tendance à leur défaveur et surtout comment ne pas reproduire les mêmes erreur encore et encore dans les saisons a venir, puisque celle-ci s'annonce foutu d'avance.
Alonso déclare hier que sa 5eme place tient du miracle et que sans course folle ça s'annonce mal pour dimanche.
Et Malheureusement on sait que Ferrari même dans une course folle à du mal à tirer ses marrons du feu depuis quelques temps....
Et pour tout ça, changer de pilote maintenant ne servirait pas à grand chose.

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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 10:31 am

Si, bien sur que si, si quelque chose ne va pas dans l'équipe il faut en tenir compte, que la voiture fonctionne ou non.

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Message par albertascari le Jeu Mar 22, 2012 10:32 am

FFFF a écrit:
D'ailleurs, à Sépang en 2008, je me souviens encore combien les critiques envers Massa furent vraiment ignobles. Et sincèrement c'est en mettant ça en perspective que je me dis que, quoiqu'il fasse, quelque soit les bons résultats, dès le premiers mauvais on demandera son départ.

On en est plus, aujourd'hui, à des 1ers mauvais résultats.
Sa saison passée était des plus insipides (jamais mieux que 5ème en course, quand-même), à part les moments où il se frottait à Hamilton.
Perso, c'est moins les erreurs flagrantes que les courses insipides qui me dérangent.

Je pense quand-même qu'il faut attendre la mi-saison avant d'envisager son limogeage.
Parce que la voiture est très moyenne et qu'en +, elle n'avantage pas son style de pilotage.
Mais en cas de mauvais résultats prolongés, ce ne sera pas une injustice si on le remplace... à condition qu'on en fasse de même dans le département technique (faut pas faire payer Massa pour tout le monde, non plus Mad )
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Message par FFFF le Jeu Mar 22, 2012 10:37 am

Tout de même. C'est la définition d'un "passage à vide" qui est à revoir. En 2008, moi sincèrement je ne vois aucun passage à vide. Il a fait une erreur en Malaisie, comme d'autre ont fait des erreurs ici ou là. En 2010 Alonso a bien fait une grosse erreur en EL3 à Monaco par exemple (c'est sans doute ce qui lui coûte le titre) etc...

C'est ce que je dis, tout est démesurément exagéré lorsqu'on parle de Massa. Car quoiqu'il fasse, il a cette image de ce qu'il était chez Sauber. Donc lorsqu'il fait des courses très bonnes comme en 2007/2008 et parfois début 2009, on ne dit rien... et j'ai même envie de dire qu'on ronge son frein. Mais dès la moindre petite erreur, comme si on attendait ça comme des chiens de faïence, on lui tombe dessus sans aucune réelle retenue, sans même chercher à comprendre.

Dans le général, on dit qu'on ne juge pas Massa sur uniquement cette course mais sur son "oeuvre depuis 2010". Sauf que depuis la première course de 2010, et précisément le gp de Malaisie 2010 où Alonso est resté coincé derrière Massa un long moment (car le brésilien était incapable de double une Toro Rosso il me semble) les critiques sont intervenues avec pas mal de violence.

Ce n'est pas qu'on lui trouve ou non des circonstances atténuantes, mais j'ai vraiment l'impression que ceux qui sont dans la critique la plus virulente ne veulent pas chercher d'explication afin de comprendre. Pourtant, tout peut être explicaBLE (pas expliqué).
Ils ne tentent d'expliquer cela que par son accident ou sa nullité et n'envisagent même pas qu'entre les périodes 2007-2008-2009 d'un côté et 2010-2011-2012 de l'autre la stratégie de Ferrari, basée sur un seul homme, pourrait expliquer pourquoi il est ainsi lent ?
Voir Badoer puis Fisico, galérer avec une F60 qui ne leur convienne pas du tout, surtout pour Fisico si brillant avec sa FI, montre combien le résultat d'un pilote peut varier en fonction de son adéquation avec la voiture.

Cette remarque est aussi valable, dans une moindre mesure sur le Webber version 2011 qui a succédé au Webber version 2010


Après, on peut reprocher à Massa son manque d'adaptabilité, qu'il a un style de pilotage très pointu et est mis en difficulté dès que tous les éléments allant en faveur de son style ne sont pas là, oui, car ce qui fait la différence avec Alonso c'est que ce dernier a changé son style de pilotage avec le passage de Michelin à Bridgestone, et bien lui en a pris mais que Massa semble vraiment en difficulté avec les Pirelli sans même tenter de conduire autrement. Mais ce genre de critique, je n'en ai jamais vu, jamais argumentée

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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 10:41 am

Une voiture qui ne convient pas à un pilote, ça ne vaudra jamais l'écart qu'on a pu voir entre lui et Alonso tout de même...

Ferrari joue le championnat constructeur, même lorsque tout l'équipe était dédiée à Schumacher, ils faisaient en sorte d'avoir une 2e voiture capable de leur rapporter la victoire.

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Message par FFFF le Jeu Mar 22, 2012 10:50 am

Ritalino a écrit:Une voiture qui ne convient pas à un pilote, ça ne vaudra jamais l'écart qu'on a pu voir entre lui et Alonso tout de même...
Selon moi c'est tout le contraire. Deux pilotes normalement constitués ne peuvent avoir un écart si grand entre eux. Pour moi c'est pas possible. En témoigne tout de même que parmi les duo de pilotes du plateau, c'est sans doute entre Massa et Alonso qu'il y a le plus grand écart. Même lorsqu'un rookie arrive (aucune expérience en F1), il ne me semble pas qu'il y ai un si grand écart par rapport à son équipier expérimenté.

S'il y avait 2-3 dixièmes entre les deux, là d'accord, mais 1 seconde, voire 0.5 seconde sur l'ensemble de 2011 ça me fait vraiment pencher vers la solution qu'il y a un élément extérieur qui aggrave largement la chose.

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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 10:54 am

En gros ça sera jamais sa faute si au plus l'écart est grand au plus ça sera l'élément extérieur la cause.


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Message par FFFF le Jeu Mar 22, 2012 11:03 am

Je ne dis pas que c'est l'explication absolue le fait que sa monture ne lui convienne pas.

Ce n'est qu'une hypothèse.

Ce que je constate c'est que cette hypothèse, elle est tout à fait cohérente car explique quasi tout depuis 2010 (même si ce n'est pas la seule à avoir cette faculté), et n'est critiquée par personne à notre niveau. Donc elle ne peut être occultée comme certains le font.

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Message par houfty le Jeu Mar 22, 2012 12:41 pm

Nouveau châssis pour Massa dès ce w.e.

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Message par Zelkin le Jeu Mar 22, 2012 12:45 pm

Ils veulent rapidement réfuter la thèse comme quoi sa voiture avait un loup...

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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 12:46 pm

Zelkin a écrit:Ils veulent rapidement réfuter la thèse comme quoi sa voiture avait un loup...

Pourquoi réfuter ? La manière dont tu tournes la phrase ça veut dire qu'ils cherchent à montrer à tout le monde qu'ils ont raison si ils le virent mrgreen

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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 12:48 pm

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Message par Zelkin le Jeu Mar 22, 2012 12:51 pm

Ritalino a écrit:
Zelkin a écrit:Ils veulent rapidement réfuter la thèse comme quoi sa voiture avait un loup...

Pourquoi réfuter ? La manière dont tu tournes la phrase ça veut dire qu'ils cherchent à montrer à tout le monde qu'ils ont raison si ils le virent mrgreen

Ben a défaut d'aller chercher aussi loin, ils veulent juste savoir si la valise que Massa s'est prise par Alonso en Australie était purement de son fait a lui Wink

Classe la photo sinon...

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Message par Zelkin le Jeu Mar 22, 2012 12:51 pm

Sur cette photo on dirait Nicky Hayden, Alonso What a Face

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Message par Invité le Jeu Mar 22, 2012 1:37 pm

Hop, pour ceux qui ne passent pas sur le général

Ritalino a écrit:Twitter Ferrari :

Scuderia Ferrari ‏ @InsideFerrari

Quest'anno possiamo battere un record: numero di nomi di piloti, manager e ingegneri associati alla Scuderia Ferrari

Per adesso abbiamo Perez, Horner, Hulkenberg, Sutil, Briatore, Kubica... E siamo solamente all'inizio della seconda gara...


Ça va ils ont de l'humour mrgreen


Sinon j'adore les tweets de Ferrari et Alonso, on voit un peu l'envers du décor

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