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Message par schumi0203 Lun Juil 23, 2012 7:06 pm

Une vidéo d'envoyé spécial (France 2) sur la situation en Espagne, avec un aéroport neuf, vide et qui ne sera probablement jamais utilisé.

Après ca parle de Valencia!



Dernière édition par schumi0203 le Lun Juil 23, 2012 9:29 pm, édité 1 fois

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Message par oxythan Lun Juil 23, 2012 8:32 pm

avec ce genre de trucs : http://www.20minutes.fr/economie/975483-banques-pourraient-devoir-rembourser-milliards-clients

Il devient difficile de ne pas regarder son banquier comme un voyou.

Comme entendu ces dernières années, au niveau moralisation de la finance, ya pas mal de pain sur la planche.


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Message par FFFF Lun Juil 23, 2012 11:28 pm

Le Luxembourg, les Pays-Bas et surtout l'Allemagne ont are placés en perspective négative pas moody's

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Message par oxythan Mar Juil 24, 2012 11:43 am

comportement assez étonnant des marchés de taux.

Ce qui est devenu classique depuis quelques semaines : les taux augmentent pour l'Espagne et l'Italie et baissent pour les autres.

Ce qui est moins habituel.
Ce sont surtout les taux court terme (5 ans et moins) qui grimpent beaucoup, les long terme son stables ou même légèrement dégressifs.

Ce que j 'en conclut, c'est que les marchés anticipent une période difficile a court terme pour ces pays (Espagne et Italie), mais que sur le long terme (8 ans et plus) la dette de ces pays est considéré comme moins risquée.

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Message par oxythan Mar Juil 24, 2012 11:54 am

je vais un peu décoder pour ceux qui ne sont pas habitués aux marchés de taux.
Ces taux servent de références pour les prix d'émission des obligations de dettes d'état.

Donc, avoir des taux a court terme (disons 3 ans) qui montent plus vite que des taux a plus long terme (disons 10 ans) veut tout simplement dire:

Si j'achette des obligations de dette espagnole (ça vaut aussi pour l'italie), je vais plutôt prendre des obligations que l'Italie devra me rembourser dans 10 ans que des obligations qu'elle devra me rembourser dans 3 ans.
La raison est que j'anticipe a la fois sortie des marchés ou un défaut sur des lignes de crédits de ces pays a court terme mais aussi une meilleure forme d'ici une dizaine d'années.
En gros, les difficulté de l’Europe sont perçues comme passagères.

Par contre, vu la tête des taux américain (ou Japonais) ... je peux vous dire que les marchés pensent que les choses ne vont pas aller en s'arrangeant pour ces pays dans les 15 ans a venir.

On peux lire beaucoup de choses dans les taux, car c'est l'expression d'une anticipation économique par les acteurs du marché.


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Message par oxythan Mar Juil 24, 2012 1:36 pm

On est mardi


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Message par schumi0203 Mar Juil 24, 2012 2:43 pm

On va tondre l'épargnant affraid
J'ai remarqué qu'il aimait bien parler du Japon dernièrement..

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Message par PoincarréCicéron Mar Juil 24, 2012 4:43 pm

schumi0203 a écrit:On va tondre l'épargnant affraid
J'ai remarqué qu'il aimait bien parler du Japon dernièrement..
Difficile de tondre ceux qui n'ont pas de bas de laine ou de poils

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Message par oxythan Mer Juil 25, 2012 12:20 am

aujourd'hui, tentative de fermer deux comptes ou on a placé de l'argent a la société générale (pour les transférer dans une autre banque plus "sure").
ma femme explique qu'elle veut fermer les comptes et transférer les sous sur un autre compte.

- la personne qui est responsable de votre compte est en vacance..
"Et elle n'est pas remplacée" ?
- la personne qui la remplace est malade.
au final, on nous a refilé des formulaires a remplir... et on doit nous recontacter quand ça sera bon pour qu'on les ramène...

C'est pas super souple de sortir des sous de la SG.
On va dire qu'ils sont de bonne foi, mais bon... bloquer des opérations bancaires car une personne est en vacances, ça me fait penser a des péripéties d'une autre époque.

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Message par oxythan Jeu Juil 26, 2012 9:03 pm

ah tiens, voila un point de vue qui ne va carrément pas plaire a Swede : http://www.les-crises.fr/faut-il-quitter-la-france-ev/

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Message par oxythan Ven Juil 27, 2012 11:19 am

oxythan a écrit:vous avez un très bon article de synthèse ici : http://www.inegalites.fr/spip.php?article1066&id_mot=30

Il y est question de distribution de richesses, de dividendes, de croissance..

voila la page de l'auteur : http://www.ofce.sciences-po.fr/pages-chercheurs/home-gaffard.htm

toujours sur les inégalités comme origine de nos problèmes actuel:
http://www.opendemocracy.net/openeconomy/stewart-lansley/tackling-inequality-new-role-for-state

et la traduction française ici : http://www.les-crises.fr/un-nouveau-role-pour-l-etat/

l'auteur est un économiste anglais.

Ce qui est intéressant dans cet article c'est l'analyse politique et idéologique des innégalités. L'auteur expose la pensée des économistes de l’inégalité qui avaient proposé d'inciter des politiques d'augmentation des innégalités pour le bonheur de tous mrgreen
C'est cette politique que l'on connais depuis 30 ans, avec Tatcher et Reagan en introduction.
Cet article rejoint d'autres études que j'ai déjà posté, visiblement il existe un consensus de plus en plus large sur cette grille de lecture de la crise.


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Message par oxythan Ven Juil 27, 2012 12:12 pm

Autre chose qui n'a rien a voir.
on a souvent parlé de relation entre croissance et emplois.
Voila la page descriptive de l'outil économique qui a le premier modélisé ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_d%27Okun

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Message par JPeg Ven Juil 27, 2012 1:02 pm

Heureusement que tu es là pour le faire vivre ce topic, oxy mrgreen
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Message par oxythan Ven Juil 27, 2012 1:13 pm

JPeg a écrit:Heureusement que tu es là pour le faire vivre ce topic, oxy mrgreen

toi reste la Shocked :o

je tiens un visiteur, je ne vais pas le laisser partir Laughing

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Message par JPeg Ven Juil 27, 2012 1:23 pm

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Message par alexinho Ven Juil 27, 2012 2:01 pm

Je lis également mais je n'interviens pas forcément, vu que j'y connais, en gros, absolument rien Very Happy
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Message par schumi0203 Ven Juil 27, 2012 8:26 pm

Je lis aussi, mais je commence tout doucement à comprendre un peu study


Sinon je viens de tomber sur un article (en anglais) que je n'avais pas vu à l'époque, en juin (peut-être que c'est passé inaperçu avec mes exams).

BRUSSELS | Mon Jun 11, 2012 12:16pm EDT
(Reuters) - European finance officials have discussed limiting the size of withdrawals from ATM machines, imposing border checks and introducing euro zone capital controls as a worst-case scenario should Athens decide to leave the euro.

EU officials have told Reuters the ideas are part of a range of contingency plans. They emphasized that the discussions were merely about being prepared for any eventuality rather than planning for something they expect to happen - no one Reuters has spoken to expects Greece to leave the single currency area.

But with increased political uncertainty in Greece following the inconclusive election on May 6 and ahead of a second election on June 17, there is now an increased need to have contingencies in place, the EU sources said.

The discussions have taken place in conference calls over the past six weeks, as concerns have grown that a radical-left coalition, SYRIZA, may win the second election, increasing the risk that Greece could renege on its EU/IMF bailout and therefore move closer to abandoning the currency.

No decisions have been taken on the calls, but members of the Eurogroup Working Group, which consists of euro zone deputy finance ministers and heads of treasury departments, have discussed the options in some detail, the sources said.

Belgium's finance minister, Steve Vanackere, said at the end of May that it was a function of each euro zone state to be prepared for problems. These discussions have been in that vein, with the specific aim of limiting a bank run or capital flight.

As well as limiting cash withdrawals and imposing capital controls, they have discussed the possibility of suspending the Schengen agreement, which allows for visa-free travel among 26 countries, including most of the European Union.

"Contingency planning is underway for a scenario under which Greece leaves," one of the sources, who has been involved in the conference calls, said. "Limited cash withdrawals from ATMs and limited movement of capital have been considered and analyzed."

Another source confirmed the discussions, including that the suspension of Schengen was among the options raised.

"These are not political discussions, these are discussions among finance experts who need to be prepared for any eventuality," the second source said. "It is sensible planning, that is all, planning for the worst-case scenario."

The first official said it was still being examined whether there was a legal basis for such extreme measures.

"The Bank of Greece is not aware of any such plans," a central bank spokesman in Athens told Reuters when asked about the sources' comments.

The vast majority of Greeks - some surveys have indicated 75 to 80 percent - like the euro and want to retain the currency, something Greek politicians are aware of and which may dissuade them from pushing the country too close to the brink.

However, SYRIZA is expected to win or come a strong second on June 17. Alexis Tsipras, the party's 37-year-old leader, has said he plans to tear up or heavily renegotiate the 130-billion-euro bailout agreed with the European Union and International Monetary Fund. The EU and IMF have said they are not prepared to renegotiate.

If those differences cannot be resolved, the threat of the country leaving or being forced out of the euro will remain, and hence the need for contingencies to be in place.

Switzerland said last month it was considering introducing capital controls if the euro falls apart.

In a conference call on May 21, the Eurogroup Working Group told euro zone member states that they should each have a plan in place if Greece were to leave the currency.

Belgium's Vanackere said two days after that call that it was a basic function of each euro zone member state to be prepared for any eventuality.

"All the contingency plans (for Greece) come back to the same thing: to be responsible as a government is to foresee even what you hope to avoid," he told reporters.

"We must insist on efforts to avoid an exit scenario but that doesn't mean we are not preparing for eventualities."



En gros ça dit qu'il y a un Eurogroup Working Group qui met en place des décisions à prendre dans le cas où la Grèce quitterait la zone euro.

Parmi les mesures mis en avant:
-Limitation des retraits aux ATM (c'est le bon mot en francais ?)
-Suspension des accord de Schengen (qui permettent la libre circulation dans presque toute l'Union Européenne).

Cela aurait pour but (surtout la première mesure), d'éviter d'avoir un bankrun, c'est à dire une course à la banque pour retirer son argent, dans la panique. Pas sûr que ça calme les gens quand ils verront qu'ils ne pourront presque rien retirer..

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Message par oxythan Dim Juil 29, 2012 12:09 pm

bon.. selon un sondage une majorité d'Allemands pensent qu'ils seraient mieux sans l'euro

http://www.boursorama.com/actualites/les-allemands-pensent-qu-ils-seraient-mieux-sans-l-euro-8f7290b661ddb1743d644c8d0f4db355

Pourtant, de mon point de vue, ils se trompent et lourdement.
Sans l'euro, l'Allemagne serait dans une situation assez proche de celle du Japon avec des soupons d'économie Britannique. Ils iraient bien plus mal qu'aujourd'hui et auraient pris la crise actuelle en pleine poire tout en s'endettant a des taux beaucoup plus élevés..bref

par contre la question qu'on peux se poser c'est la place du politique la dedans. Sur cette question assez technique, il semblerais que la majorité se trompe (enfin, du moins c'est ce que je suppose, donc admet-ont).

On a va aussi supposer que les politiques, ou du moins une partie des politiques savent (ou pensent) que la majorité se trompe.

A partir de la, comment se faire élire quand on défend une politique qui a a l'encontre de ce qu'estiment juste une majorité des électeurs.
Généralement, on explique qu'il faut faire preuve de pédagogie... mais la pédagogie ça ne pèse généralement pas lourd quand sa s'oppose au populisme... du moins a court terme.



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Message par oxythan Dim Juil 29, 2012 1:30 pm

a 258 euros de salaire minimal, les ouvriers Chinois qui fabriquent des chaussures sont trop chers.

http://www.boursorama.com/actualites/la-chine-usine-du-monde-face-au-defi-de-la-hausse-des-salaires-654a36417fb55b8505875c47aa21d294

Les entreprises s’apprêtent a délocaliser autre part ce qu'elles produisent en Chine

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Message par schumi0203 Mar Juil 31, 2012 1:10 pm

Olivier Delamarche nous explique aujourd'hui pourquoi on va vers un défaut généralisé


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Message par oxythan Mar Juil 31, 2012 1:43 pm

le défaut peut survenir n'importe quand.
Il y a un certain niveau de tension a ne pas dépasser, mais si plus de 10% des gens essaient de retirer leurs sous de leur banque... tout s'effondre.

C'est ça qui est le plus a craindre, la panique.

C'est plus la psychologie que la réalité des bilans qui est importante quand tu essaie d'évaluer un risque systémique.

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Message par schumi0203 Mar Juil 31, 2012 8:38 pm

Ca sent mauvais pour Draghi

BRUXELLES (Reuters) - Le comité de surveillance interne de l'Union européenne a ouvert une enquête sur Mario Draghi, président de la Banque centrale européenne (BCE) à la suite d'une plainte pour conflit d'intérêts, a dit une porte-parole de l'institution.

L'Observatoire de l'Europe industrielle (Corporate Europe Observatory (CEO)), qui suit le lobbying ayant pour cible l'Union européenne, a accusé en juin Mario Draghi de ne pas être totalement indépendant en raison de son appartenance au G30, forum international qui regroupe des dirigeants du secteur financier public et privé.

"Nous avons reçu une plainte et avons envoyé une lettre à la BCE. Maintenant nous attendons une réponse", a dit lundi Gundi Gadesmann, porte-parole du médiateur de l'UE Nikiforos Diamandouros.

La BCE a jusqu'à la fin octobre pour répondre, a-t-elle ajouté.

Le CEO est arrivé à la conclusion que l'implication de Mario Draghi dans le G30 est en contradiction avec les règles éthiques de la BCE.

"Le G30 présente toutes les caractéristiques d'un véhicule de lobbying pour les grandes banques internationales privées et le président de la Banque centrale européenne ne devrait pas pouvoir en être membre (...)", estime l'Observatoire.

La BCE se réunit jeudi pour sa décision mensuelle de politique monétaire. Les déclarations que pourra faire Mario Draghi à cette occasion seront encore plus suivies que d'habitude après qu'il a dit la semaine que la BCE était "prête à faire tout ce qu'il faudra pour préserver l'euro".

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Message par oxythan Mer Aoû 01, 2012 10:09 am

C'est moche.
Les banquiers centraux, plus que tous les autres, sont sensés être indépendants de tout lobby ou toute influence politique.
Draghi va jeter un doute la ou on n'en rencontrait généralement pas.

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Message par oxythan Jeu Aoû 02, 2012 11:17 pm

(AOF) - GDF Suez a publié un résultat net récurrent part du groupe de 2,5 milliards d'euros, en hausse de 6%, et un Ebitda de 9,2 milliards d'euros, en progression de 4,2% au premier semestre. La progression de l'Ebitda a été soutenue par une plus grande contribution de l'exploration-production et un effet climat plus favorable qu'au premier semestre 2011, a précisé le champion français de l'énergie. Le chiffre d'affaires a atteint 50,5 milliards d'euros, en augmentation de 10,6%. La croissance s'est élevée à 8,8% en organique. Le groupe a jugé que ses résultats étaient solides.

http://www.20minutes.fr/economie/980377-gaz-gdf-suez-va-faire-payer-38-euros-moyenne-clients

ils font tout un foin pour un truc qui représente moins de 10% de leurs bénéfices trimestriels.

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Message par FFFF Lun Aoû 13, 2012 4:26 pm

Le PIB chute de 6.2% en rythme annuel sur ce trimestre : http://lci.tf1.fr/economie/conjoncture/grece-le-pib-plonge-de-6-2-au-2e-trimestre-7454937.html

Ca s'alarme déjà mais je trouve que cette manière de donner les chiffres c'est assez trompeur pour nous français qui avons l'habitude d'une autre manière. Pour nous on donne le PIB par rapport au semestre précédent alors que pour les Grecs c'est par rapport à l'année précédente (comme aux Etats-Unis). Ainsi évidemment que les variations semblent plus intenses.

Au 1er trimestre, en rythme annuel, le PIB grec avait chuté de 6.5%. Au deuxième trimestre en rythme annuel celui-ci chute de 6.2%. Par contre quelle est la variation entre le premier et le deuxième trimestre 2012 comme on l'entend nous lorsqu'on donne les chiffres ?!
Si ça se trouve la croissance est positive !

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