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Message par oxythan Mar Mar 19, 2013 9:08 am

oxythan a écrit:...
la ou ça pose un gros problème c'est au niveau de la légalité et de l'effet de contagion au niveau de la perte de confiance.
déja au niveau de la légalité, vu que c'est une expropriation c'est contestable. Ne pas oublier qu'une loi européenne oblige a garantir jusqu'a 100 000 euros de pertes sur les dépôts bancaires, donc les personnes "taxées" pourraient très bien demander à profiter de cette assurance pour combler leurs pertes....

bon j'avais vu juste.
ils parlent maintenant de ne taxer que sur les comptes ou il aurait plus de 100 000 euros, très certainement car ils ont jugés que l'illégalité de la mesure allait aboutir à un remboursement.
Ce que j'ai du mal a comprendre c'est qu'ils n'aient pas envisagé ça dès le départ, a moins qu'il ne s'agisse que d'une opération de com visant à montrer qu'on est soucieux des "petits épargnants" et que l'on prend donc en compte leurs protestation.

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Message par Stephen Mar Mar 19, 2013 10:53 am

Je vois mal comment ils vont faire ça. Le gars qui a 100 000€ sur un compte, qu'est ce qu'il l'empeche d'ouvrir un autre compte et de poser 1€ dessus ?

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Message par oxythan Mar Mar 19, 2013 12:07 pm

Stephen a écrit:Je vois mal comment ils vont faire ça. Le gars qui a 100 000€ sur un compte, qu'est ce qu'il l'empeche d'ouvrir un autre compte et de poser 1€ dessus ?

ils ont demandé aux banques de fournir l'état des dépôts vendredi dernier en fin de journée, pour calculer ce qu'ils vont prendre

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Message par oxythan Mar Mar 19, 2013 3:20 pm

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Message par Ludovroum Mar Mar 19, 2013 4:35 pm

Bien vu ! mrgreen
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Message par Hit_man Mar Mar 19, 2013 6:43 pm

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Message par FFFF Mer Mar 20, 2013 11:32 am

Sur Chypre j'ai lu que plus qu'un désaveu c'était surtout la volonté de jouer de la montre car le ministre de l'économie est allé en Russie demander l'aide de Moscou... puisque l'économie particulière Chypriote serait grandement dépendante d'activité Russes sur place qui aurait pu directement être impactée par cette ponction.

Ensuite sur BFM TV Alain Juppé a dit que ce ne sont pas les chefs d'Etats qui ont demandé à Chypre de faire cela car il a rappelé qu'en 2009 ou 2010 ces mêmes chefs d'Etats s'étaient engagés à ce qu'aucun particulier ne soit directement ponctionné pour la crise... d'où, selon lui, le volt face avec le relèvement du planché pour cette taxation.


Mais sinon, excepté une aide Russe... ils ont quoi sérieusement comme autre perspective. Car évidemment les Chypriote ne peuvent pas se contenter d'un vote négatif mais surtout ne me semblent pas vraiment en position de force dans les négociations.


Dernière édition par FFFF le Mer Mar 20, 2013 11:55 am, édité 1 fois

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Message par oxythan Mer Mar 20, 2013 11:44 am

FFFF a écrit:..
Ensuite sur BFM TV Alain Juppé a dit que ce ne sont pas les chefs d'Etats qui ont demandé à Chypre de faire cela car il a rappelé qu'en 2009 ou 2010 ces mêmes chefs d'Etats s'étaient engagés à ce qu'aucun particulier ne soit directement ponctionné pour la crise... d'où, selon lui, le volt face avec le relèvement du planché pour cette taxation....

voir ici : http://www.pauljorion.com/blog/?p=51211

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Message par Pitou Mer Mar 20, 2013 11:54 am

FFFF a écrit:

Mais sinon, excepté une aide Russe... ils ont quoi sérieusement comme autre perspective. Car évidemment les Chypriote ne peuvent pas se contenter d'un vote négatif mais surtout ne me semble pas vraiment en position de force dans les négociations.

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Message par oxythan Mer Mar 20, 2013 1:20 pm

Pas mal ce billet....

C’est officiel : les politiques d’austérité prônées par la Troïka en direction des pays de l’Union européenne et tout particulièrement de la zone euro sont tout simplement du bluff, du vent, de l’esbrouffe. Car la BCE avait menacé Chypre de lui couper l’ELA (Emergency Liquidity Assistance), les liquidités financières dont le pays avait besoin et que sa Banque centrale versait avec l’autorisation du Système des Banques Centrales Européen (SBCE), si l’accord défini n’était pas adopté.

Comme Chypre ne signe pas cet accord (du moins en l’état), la BCE annonce, comme si de rien n’était, qu’elle continuera à fournir les liquidités autant que nécessaire. Signe des temps, les marchés boursiers, qui clôturaient hier en baisse à cause de Chypre, ont ouvert ce matin à la hausse, sachant que la BCE continuera justement à fournir ses précieuses liquidités. Parce que si cela n’était pas le cas, Chypre ferait immédiatement défaut sur sa dette souveraine, tout en pouvant par ailleurs rester et dans l’UE et dans la zone euro, sans que ni la BCE, ni la Commission européenne ni même le Conseil n’aient la possibilité d’exiger une sortie du pays de la zone euro ou de l’UE.

La BCE le savait, le FMI aussi, l’Allemagne également. Cette triple alliance, qui oriente les politiques européennes depuis plusieurs années en lui imprimant une politique ordo-libérale, a joué une partie risquée de poker. Mais elle vient de la perdre et ce quelle que soit la suite du jeu engagé. Car ce jeu est fondé sur le bluff.

Les joueurs ne peuvent pas savoir ce que chacun a comme cartes en main. Ce qui permet à chacun de pouvoir prétendre à mener, et parfois gagner, une partie, sans parfois même que jamais les autres partenaires ne sachent ce qu’étaient réellement le jeu en la possession du meneur. Du moins tant qu’un joueur ne paye pas le prix du risque pour demander à voir les cartes. Ce qu’a fait Chypre. Au poker, connaître la stratégie d’un joueur est l’enjeu central car cela donne tout simplement l’avantage à ceux qui réussiront à la déchiffrer.

La Troïka a tout simplement oublié avec qui elle jouait cette partie de poker. Elle a tout simplement oublié qu’à la table de jeu était aussi assis un autre joueur, en retrait, autrement plus redoutable et ayant les moyens de ses ambitions : la Russie. Au poker, ce type d’oubli est une faute majeure.

Aujourd’hui, nous savons, grâce au refus de quelques 56 députés chypriotes, que le jeu en main de cette Troïka ne vaut pas tripette. Aujourd’hui, l’Irlande, la Grèce, le Portugal et l’Espagne savent qu’eux aussi auraient pu refuser de jouer à ce jeu. Aujourd’hui, les Européens savent que la Troïka n’avait pas les cartes qu’elle disait posséder.

Il est temps de dénoncer ce bluff. Il est temps de quitter cette partie de poker menteur. Et de renverser la table.

Ps : l’Histoire, qui n’est pas avare d’ironie, retiendra que c’est une alliance objective entre des députés communistes et socialistes chypriotes d’une part, et une Russie capitaliste post-communiste d’autre part, qui aura imposé au pouvoir chypriote nouvellement élu, sur la base justement des oukases de la Troïka, de jouer cartes sur table. Un nouveau pouvoir élu correspondant au souhait de cette Troïka, comme en Irlande, en Grèce, en Espagne et au Portugal. Les électeurs doivent aussi maintenant savoir qu’élire ce type de « nouveaux dirigeants » fait partie du bluff. À eux de décider

ça vient de la : http://www.pauljorion.com/blog/?p=51340

Sinon, 10 milliards d'aide européenne pour un pays avec 1 millions d'habitant, ça fait du 10 000€ par habitant.
le prix a payer quand on a un système bancaire sur- dimensionné, son bilan correspondant a 7 ans de PIB de Chypre.

(L'irlande était a 4 ans... tout comme la France d'ailleurs, et l'Islande a 10 ans. Les états unis ne sont qu'a 10 mois).

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Message par oxythan Mer Mar 20, 2013 2:48 pm

C'était il y a seulement un mois, déjà une éternité pour Chypre. Dans une lettre adressée à l'Association du barreau chypriote, le 11 février 2013, a présidence de la Banque centrale du pays excluait toute possibilité d'introduire une taxe sur les dépôts bancaires, et ceci à la suite d'un article du Financial Times évoquant la nécessité d'un plan de «sauvetage radical» pour l'île.
«Toute mesure visant à réduire, priver, ou limiter les droits à la propriété, contredit les dispositions de la constitution chypriote ainsi que l'article 1 du premier protocole de la Convention européenne des droits de l'homme, qui protègent le droit de chacun à la propriété, un principe crucial au fonctionnement d'une économie de marché», écrit le proche adjoint du président. Et qui conclut : «Toute suggestion visant à affirmer le contraire n'est pas seulement infondée d'un point de vue légal mais ne mérite par ailleurs aucune considération sérieuse.»
Cinq semaines plus tard, le gouvernement chypriote acceptait à Bruxelles l'inverse de ce que préconisait la Banque centrale. Avant de se faire rappeler à l'ordre par le Parlement.

Ce qui est comique, c'est que cette farce est maintenant de la faute de personne, ils se rejettent tous la patate chaude de cette formidable idée.

ça vient très certainement d'Allemagne, mais de qui ?

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Message par oxythan Ven Mar 22, 2013 8:22 am

c'est quand même comique : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/03/22/97002-20130322FILWWW00324-volvochine-vaste-tricherie-des-revendeurs.php

Donc les chiffres de vente de 2011 de Volvo en Chine, c'était du pipo.

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Message par oxythan Ven Mar 22, 2013 8:52 am

le BDI tire salement la gueule.

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ça n'augure rien de bon pour les 3 mois a venir.

Pour ceux qui ne connaissent pas, cet indicateur économique recense les commandes au niveau du transport maritime.
vu que ces commandes sont passées jusqu’à 6 mois a l'avance et que la majorité du commerce mondial de bien manufacturés passe par bateau, et bien ça donne un très bon indicateur de l'activité économique à venir.
A la capacité d'anticipation des commerçant prés bien sur... mais ils sont assez bons la dessus.

donc en ce moment on profite encore de l'embellie de la période octobre/decembre 2012, mais derrière c'est un trou de commandes qui arrive.

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Message par oxythan Dim Mar 24, 2013 1:12 pm


Le rapport des députés Karine Berger et Dominique Lefebvre sur l'épargne longue, remis au gouvernement mercredi prochain, propose la création un nouveau contrat d'assurance-vie sécurisé permettant de financer les entreprises, indique le Journal du dimanche.

Ce rapport très attendu se penche sur les manières de mieux aiguiller l'épargne de long terme vers le financement des entreprises, notamment des PME.

Selon le JDD, le nouveau produit serait "hybride" dans la mesure où il serait à mi-chemin entre les contrats à capital garanti (dits en euros) et ceux plus risqués (dits en unités de compte).

Il prévoit que l'argent versé serait sécurisé pendant un certain nombre d'années, mais que les fonds seraient bloqués pendant la durée de garantie du capital, afin de financer les entreprises sur la durée, détaille le journal.

Les épargnants pourraient néanmoins bénéficier de périodes de retrait pour une partie des sommes versées.

Au total, les assureurs espèrent qu'environ 500 milliards d'euros d'épargne pourraient être transférés vers ce nouveau produit d'ici 2017. Sur cette somme, entre 100 et 200 milliards d'euros seraient investis dans les entreprises.

L'objectif est également de récupérer une partie des 3,4 milliards d'euros passés de l'assurance-vie au Livret A l'an passé, ajoute le JDD.

Enfin, toujours selon le journal, le rapport renonce à prolonger la durée de détention d'un contrat d'assurance-vie à dix ans, contre huit actuellement, seuil à partir duquel la fiscalité devient avantageuse pour retirer ses fonds.

Voila exactement ce qui me fais penser que les politiques se préparent a une monétisation ou a un défaut sur la dette a moyen terme.
Ce qu'ils préparent n'est rien d'autre qu'une sortie du financement de la dette d'état par les particuliers.
Car bien évidemment l'assurance vie dans sa forme actuelle est gavée d'obligations d'état.

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Message par oxythan Lun Mar 25, 2013 1:31 pm

https://www.20minutes.fr/economie/1125025-20130325-participation-salariale-secours-marche-automobile

C'est ce genre de chose qui me fait penser que les politiques peuvent être particulièrement néfastes pour l'économie et l'emploi.
Notre marché automobile est malade des 10 ans de subventions (appelées "incitations") dont il vient de sortir.
l'effet d'aubaine maintenu par la prime permanente (et aussi par le contrôle technique qui a rempli les casses de voitures qui auraient roulé dans le passé), a gavé le marché, on a été clairement en situation de sur-demande.
Maintenant qu'on stoppe la perfusion par manque de fonds publics, le drogué est en manque, et le secteur est en surcapacité.
On ne fais que payer l'addition d'une décennie de n'importe quoi.
Ces périodes de bulle/dépression, provoquées par les politiques, sont néfastes pour l'emploi, l'économie ayant horreur des instabilité.

La sagesse pour les politiques serait de ne plus y toucher, de laisser la cure de désintoxication s'opérer (il y en a encore pour quelques années... 4 ou 5 je pense), et après le marché repartira sainement et sur la durée.

Pour cela il faut avoir une vision long terme, ou au moins moyen terme, il faut accepter la réalité et serrer des dents en attendant que ça passe.

Je doute qu'ils en soient capables, la tentation de rebrancher la perfusion est tellement présente, et puis la dette un peu plus ou un peu moins... et la cure peut bien reprendre plus tard non ?

C'est bien pour cela que les industriels savent ou appuyer et demandent ce genre de choses.

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Message par PoincarréCicéron Lun Mar 25, 2013 2:09 pm

Notre industrie automobile devrait anticiper la crise énergétique (et financière) qui arrive en préparant des véhicules très légers et économes.
De plus, il serait tend de remettre une taxe sur les gros véhicules... de toute façon c'est essentiellement des voitures allemandes! Alors autant faire un geste pour l'environnement, pour le porte-feuille des citoyens et pour notre industrie.

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Message par oxythan Lun Mar 25, 2013 2:34 pm

nouveau bouquin commandé

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Message par oxythan Lun Mar 25, 2013 2:37 pm

PoincarréCicéron a écrit:Notre industrie automobile devrait anticiper la crise énergétique (et financière) qui arrive en préparant des véhicules très légers et économes.
De plus, il serait tend de remettre une taxe sur les gros véhicules... de toute façon c'est essentiellement des voitures allemandes! Alors autant faire un geste pour l'environnement, pour le porte-feuille des citoyens et pour notre industrie.

Le soucis c'est que le marché sort a peine d'une période de surconsommation et que donc il faudra maintenant du temps pour que toutes ces voitures "en bon état" soient remplacées par des véhicules économes.
le renouvellement et donc la transition va se faire au ralenti.


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Message par Ludovroum Lun Mar 25, 2013 5:15 pm

PoincarréCicéron a écrit:Notre industrie automobile devrait anticiper la crise énergétique (et financière) qui arrive en préparant des véhicules très légers et économes.
De plus, il serait tend de remettre une taxe sur les gros véhicules... de toute façon c'est essentiellement des voitures allemandes! Alors autant faire un geste pour l'environnement, pour le porte-feuille des citoyens et pour notre industrie.
Des voitures plus légères et plus économes c'est déjà la tendance lourde du marché depuis plusieurs années... Et le bonus/malus éco (même si le seul critère du CO2 n'est pas le meilleur possible) ça existe déjà... mrgreen
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Message par PoincarréCicéron Lun Mar 25, 2013 5:38 pm

Ludovroum a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Notre industrie automobile devrait anticiper la crise énergétique (et financière) qui arrive en préparant des véhicules très légers et économes.
De plus, il serait tend de remettre une taxe sur les gros véhicules... de toute façon c'est essentiellement des voitures allemandes! Alors autant faire un geste pour l'environnement, pour le porte-feuille des citoyens et pour notre industrie.
Des voitures plus légères et plus économes c'est déjà la tendance lourde du marché depuis plusieurs années... Et le bonus/malus éco (même si le seul critère du CO2 n'est pas le meilleur possible) ça existe déjà... mrgreen
C'est de la rigolade, on est très loin de ce qui est faisable.
Les constructeurs prétextent qu'il leur faut du temps car ils refusent de descendre la valeur unitaire d'un véhicule, cela entrainerait une baisse de leur CA.
Sans technique nouvelle, pour des vitesses équivalentes, une sécurité équivalente, on peut réduire dès aujourd'hui de 20-30% le poids selon un cycle vertueux : on diminue les équipements et l'isolation phonique -> moteur + petit, moins bruyant -> mécanique, pneus moins lourds, -> moteur + petits,...

Il faut que je retrouve un article sur le sujet... le changement c'est possible dès maintenant!

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Message par Ludovroum Lun Mar 25, 2013 7:00 pm

Bien sur qu'on peut toujours faire mieux... Mais tout dépend aussi des attentes des clients, car passé une certaine limite le gain de poids coute cher...

Et j'insiste : rien que parmi les citadines, plusieurs modèles ont perdu environ 100kg entre la précédente génération et l'actuelle, soit un gain proche des 10%.
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L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie) - Page 20 Empty Re: L'argent (Impôts,Fiscalité, Finance et économie)

Message par oxythan Mar Mar 26, 2013 9:01 pm

Le ministre luxembourgeois des Affaires étrangères a reproché ce mardi à l'Allemagne d'avoir dicté à Nicosie le modèle économique à suivre.

Comme Chypre, où Berlin à insisté pour qu'une partie du plan de sauvetage soit financé par une taxe sur les dépôts bancaires, le Luxembourg dispose d'un secteur financier très développé et son régime fiscal avantageux irrite ses grands voisins français et allemand.

«L'Allemagne n'a pas le droit de décider du modèle économique d'autres Etats de l'Union européenne», a déclaré Jean Asselborn, interrogé par Reuters. «L'Allemagne, la France et la Grande-Bretagne ne peuvent pas dire: "On veut des centres financiers dans ces trois pays et les autres doivent s'en passer"», a-t-il poursuivi, parlant d'une «quête de l'hégémonie».

on peut comprendre que de la part d'un pays qui a 20 fois son PIB dans le bilant des banques... il y a de quoi se sentir pas tranquille.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par oxythan Mer Avr 03, 2013 9:14 pm

La planche a billet bonne ou pas pour l'emplois ?

On lis souvent, chez certaines personnes qu'il suffirait de créer de la monnaie pour créer de l'emplois.
ça m'a pas mal travaillé l'esprit, et voila ou j'en suis arrivé.

-> La planche a billets permet de désendetter, il suffit par exemple que l'on fabrique de l'argent pour racheter des créances pourries aux banques. La Fed et la BCE font ça très bien.

-> La planche a billet permet d'encourager l'investissement, tout simplement car l'argent ne coûte pas grand chose, il est disponible en grande quantité. On peu procéder par baisse des taux et si ça ne suffit pas, prendre des mesures non conventionnelles d'émission monétaire.

Mais tout ceci n'a aucun effet sur l'emplois.

Pourquoi ?
Car même si vous donnez les meilleures conditions de prêt a des entreprises, elles n'investirons que si elles ont un marché, un moyen de rentabiliser cet argent. Il leur faut
des clients.De plus, même si les entreprises décident de provoquer plus d'investissement, cet effet est anticipatif, c'est a dire qu'il est fait plus tôt en raison de l'opportunité de l'argent pas cher et ça se paie immanquablement par un creux d'investissement plus tard (et donc une crise).
ça a été très bien expliqué par le directeur de la BOE il y a quelques semaines.

Même si vous désendettez des banques en rachettant leurs créances vous allez juste éviter leur faillite, vous allez donc éviter une explosion Economique globale.. mais vous n'allez pas aider l'emploi pour autant.

La création monétaire ne peut donc pas avoir d'effet durable et puissant sur l'emplois ?

Il y aurait cependant une solution, proposée par un économiste anglais il y a quelques semaines... elle consiste a ne pas soutenir les banques ou les entreprises avec de la création monétaire mais... les ménages.
L'idée est de fabriquer de l'argent pour le donner aux ménages pour qu'ils consomment (en espérant que ça ne fabrique pas directement de l'épargne).


Voila en gros ce que ça donnerais:
- forcement de l'inflation, et donc un allègement de la dette.
- de la croissance économique (et donc plus de rentrées fiscales pour l'état).
- une dépréciation de la monnaie, énergie plus chère, exportations plus faciles, certainement un gain de croissance.

l'idée semble saugrenue, mais elle aurait immanquablement un effet a court terme. Mais comme les autres mesures non conventionnelles... son arrêt amènerait une crise.

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Message par Pitou Jeu Avr 04, 2013 12:18 am

une autre sollution, ce serait de fabriquer de l'argent pour donner un train de vie élevé à l'état... en gros, l'argent créé serait utilisé pour fabriquer des routes, rénover des batiments publics, engager des policiers, ... tout ça créerait des emplois, favoriserait la qualitée de vie dans le pays, et l'inflation serait gérable puisque l'argent créé le serait dans le but de créer de l'emploi, pas d'augmenter les salaires des gens qui ont déjà du travail Smile
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Message par oxythan Jeu Avr 04, 2013 8:21 am

Pitou a écrit:une autre sollution, ce serait de fabriquer de l'argent pour donner un train de vie élevé à l'état... en gros, l'argent créé serait utilisé pour fabriquer des routes, rénover des batiments publics, engager des policiers, ... tout ça créerait des emplois, favoriserait la qualitée de vie dans le pays, et l'inflation serait gérable puisque l'argent créé le serait dans le but de créer de l'emploi, pas d'augmenter les salaires des gens qui ont déjà du travail Smile

Si tu augmente le nombre d'emplois, tu augmente le pouvoir d'achat de la population et donc tu crée forcement une hausse des prix et donc de l'inflation. Sans parler des tensions sur le marché des matières premières.

On aurais notre propre monnaie ça ne serait pas trop génant, la balance commerciale finirait par s'équilibrer avec un ajustement à la baisse de notre monnaie et donc un coût du travail "exporté" stabilisé. Mais comme on a l'euro, c'est cuit d'avance, ça se paie cash en perte de compétitivité économique.

De plus, 20% de l'épargne des français est placée dans l'OAT (emprunt d'état a 10 ans). Si tu leur enlève cette tirelire en supprimant la dette, ils vont certainement aller créer une bulle autre part (immobilier, or, actions...)

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