Reportage OVNIS et questions

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Message par Invité Mar Déc 29, 2009 2:59 pm

ok merci pour l'explication MacEugene, c'est finalement logique Wink

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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 3:13 pm

Driven a écrit:C'est vrai, mais du coup, pour revenir au sujet, si il y a d'autres formes de vie dans l'espace, pourquoi devraient ils forcement suivre la même évolution et subir les mêmes contraintes que nous ?

On peut lire qu'il faut tel et tel condition pour qu'il y ait de la vie, mais comment peut on et être sur et affirmer qu'aucune autre forme de vie ne pourrait exister sans ces pré requis, puisqu'on ne sait absolument rien sur ce qui est inconnu dans l'univers ?

Je crois qu'il vaut mieux croire en Dieu, c'est plus simple mrgreen

Tu as raisons, jusqu'au pré-requis. Le problème à ce moment-la, c'est que si la Theorie de la soupe primordiale est juste, et que donc les premiers éléments organiques ont été crées dans les tous premiers océans de la terre, avec des conditions particulières (nombreux éclairs, constitutions de l'atmosphère,...) et que de la ont émergé les premiers composés organiques qui ont ensuite formé les premières formes de vie.
De plus le carbone s'est montré comme l'atome le plus adapté à la vie. Donc voila, selon nos connaissances actuelles, on ne peut pas affirmer à 100% qu'il est impossible d'avoir de la vie sans eau ou carbone, mais disons qu'on en est presque sûr. Et pour avoir de l'eau, il faut des températures entre 0 et 100 degrés.
Maintenant, à partir de la, il est certain que s'il y a des formes de vie extra-terrestres, elles ne ressemblent pas à ce qu'on trouve sur terre.

Ce serait comme lancer un dé avec un nombre énorme de face (milliards de milliards de milliards...de milliards) et tomber 2 fois de suite sur le même chiffre. C'est theoriquement possible, mais très improbable
mrgreen

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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 3:25 pm

Driven a écrit:
Qu'est ce qui te dérange ? Si le fait que je mélange homme et animaux, restreins toi aux animaux.

Ta question elle même qui laisse penser que la transmission est volontaire et consciente.

J'ai pas lu la suite de la discussion pour l'instant.
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Message par Caleb Mar Déc 29, 2009 3:57 pm

MacEugene a écrit:

Je sais bien, mais cela n'empêche pas que le fruit de ces explorations seraient presque inutiles, étant donné le temps qui a passé entre-temps, ce serait se "sacrifier" que de partir pour ce genre de voyage (Adieu définitif aux proches, être complètement dépassés en revenant, etc.)

Sans parler qu'il faut y arriver à cette vitesse, et soutenir les G.

Pour soutenir les g ce n'est pas forcément un problème si ils accélèrent et décelèrent de façon "lente".

Mais c'est vrai que ce genre de voyage c'est assez peu attrayant puisque sans retour possible. Dans ce cas les voyageurs forme une civilisation a part qui n'a plus rien avoir avec celle de départ.


Sinon il y a d'autre théorie possible sur des façon de voyager plus éxotique (trou de vers et tout).
Qui sait ci ça se trouve s'est possible que ça marche.

Caleb

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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 4:01 pm

Tout à fait Caleb, tout à fait, mais c'est pour cela que je dis que si t'as la technologie pour voyager plus/aussi/un peu moins vite que la lumière (quelque soit le moyen c'est déjà hors de nos possibilités et pour longtemps) tu sais faire en sorte que la pitoyable espèce inférieure que nous sommes ne te voie pas, et encore moins sur un radar (surtout quand on sait que certains avions américains sont presque complètement furtifs aux yeux d'un radar, alors une civilisation capable de faire des voyages interstellaires voir intergalactique.)

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Message par Caleb Mar Déc 29, 2009 4:04 pm

C'est pas faux.
C'est pour ça qu'on pourra jamais réfuté totalement l'hypothèse que les extra terrestre sont parmi nous.
A titre personnel j'y croit pas mais c'est pas totalement improbable.

Caleb

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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 4:06 pm

Caleb a écrit:C'est pas faux.
C'est pour ça qu'on pourra jamais réfuté totalement l'hypothèse que les extra terrestre sont parmi nous.
A titre personnel j'y croit pas mais c'est pas totalement improbable.


Oui mais au même titre on peut presque affirmer avec certitude que les OVNI sont des fakes.

MacEugene

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Message par Caleb Mar Déc 29, 2009 4:08 pm

Harobas a écrit:Je ne savais pas que l'univers était infini.

Bas en fait personne ne sait. On connait juste la taille de l'univers observable mais après il y a peut être des partie qui ne sont pas observable.

Par contre on sait qu'il est en expansion (la distance entre les galaxie grandit) .

Caleb

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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 4:11 pm

Caleb a écrit:
Harobas a écrit:Je ne savais pas que l'univers était infini.

Bas en fait personne ne sait. On connait juste la taille de l'univers observable mais après il y a peut être des partie qui ne sont pas observable.

Par contre on sait qu'il est en expansion (la distance entre les galaxie grandit) .

Ce qui est en expansion ne peut pas être infini. Wink
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Message par Gus Mar Déc 29, 2009 4:14 pm

Il existe des infinis plus grands que d'autres, donc à la limite pourquoi pas, si.


Par contre, j'aurais plutôt entendu l'inverse : à savoir, que l'univers était limité. :?

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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 4:15 pm

Gus a écrit:Il existe des infinis plus grands que d'autres, donc à la limite pourquoi pas, si.

Laughing Laughing -> citations.

gus a écrit:Par contre, j'aurais plutôt entendu l'inverse : à savoir, que l'univers était limité. :?


Moi aussi.
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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 4:15 pm

Caleb a écrit:
Harobas a écrit:Je ne savais pas que l'univers était infini.

Bas en fait personne ne sait. On connait juste la taille de l'univers observable mais après il y a peut être des partie qui ne sont pas observable.

Par contre on sait qu'il est en expansion (la distance entre les galaxie grandit) .

L'Univers n'est pas complètement observable parce que passé +-14 milliards d'années lumières l'Univers n'existait tout simplement pas encore et que donc la lumière ne nous parvient pas encore. (Donc ce qu'on voit à 12 milliards d'années lumières de nous et en fait ce qu'il se passait il y a 12 milliards d'années à cet endroit)

Pour l'infinité de l'Univers, on en sait strictement rien, rien ne peut nous prouver l'un ou l'autre. Le problème, comme le dit Souti, c'est que quelque chose d'infini n'a pas d'expansion, mais que si l'Univers est fini, qu'il y a-t-il après le "bord" qui finit l'Univers?

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Message par Caleb Mar Déc 29, 2009 4:17 pm

Souti a écrit:
Caleb a écrit:
Harobas a écrit:Je ne savais pas que l'univers était infini.

Bas en fait personne ne sait. On connait juste la taille de l'univers observable mais après il y a peut être des partie qui ne sont pas observable.

Par contre on sait qu'il est en expansion (la distance entre les galaxie grandit) .

Ce qui est en expansion ne peut pas être infini. Wink



En fait dire que c'est en expansion s'est réducteur.
Il y a une force (l'energie noire on sait pas ce que c'est pour l'instant) qui tend a éloigner les galaxie les unes des autres ce qui fait que les distance entre les galaxie grandissent.
L'univers est peut être infini et donc il ne grandit pas mais les distances entre les objet qu'il contient grandissent.
Donc on dit qu'il est en expansion.

Caleb

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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 4:17 pm

MacEugene a écrit:qu'il y a-t-il après le "bord" qui finit l'Univers?

C'est aussi perturbant que de savoir qu'avant le big bang le bord était tout mais rien en même temps.
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Message par Gus Mar Déc 29, 2009 4:17 pm

Souti a écrit:
Gus a écrit:Il existe des infinis plus grands que d'autres, donc à la limite pourquoi pas, si.

Laughing Laughing -> citations.


C'est l'exacte vérité, même si ça parait con, dit comme ça. Laughing

Par exemple, l'ensemble des nombres naturels est infini. Celui des nombres relatifs aussi...
Pourtant il est deux fois plus grand ! Shocked

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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 4:18 pm

Souti a écrit:
MacEugene a écrit:qu'il y a-t-il après le "bord" qui finit l'Univers?

C'est aussi perturbant que de savoir qu'avant le big bang le bord était tout mais rien en même temps.

Précisément.

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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 4:19 pm

Caleb a écrit:L'univers est peut être infini et donc il ne grandit pas mais les distances entre les objet qu'il contient grandissent.
Donc on dit qu'il est en expansion.

Ce sont 2 choses différentes. Le contenant et le contenu si tu veux. Le contenant l'univers et le contenu ce qui se disperse.

Quand on parle de l'univers en expansion on parle du contenant qui grandi.
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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 4:19 pm

Gus a écrit:Pourtant il est deux fois plus grand ! Shocked

Prouve le.
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Message par Caleb Mar Déc 29, 2009 4:19 pm

Souti a écrit:
Gus a écrit:Il existe des infinis plus grands que d'autres, donc à la limite pourquoi pas, si.

Laughing Laughing -> citations.

Bas c'est pas faux.
Regarde les nombres entier t'en a une infinité 1,2,3,4,5...
Et les nombre réels 1,-1 ; 1/3; 3/5,5 : pi ect . T'en a une infinité . Et ils contiennent les entier plus d'autre nombre. Donc c'est une infinité plus grande que celles des entier.

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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 4:21 pm

Souti a écrit:
Gus a écrit:Pourtant il est deux fois plus grand ! Shocked

Prouve le.

Je crois qu'il veut dire que les nombres naturels ne contient que des nombres positifs et que les nombres réels (ou entiers) contient des nombres positif et négatif.

Mais étant donné que l'infini est un concept et non un nombre...

MacEugene

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Message par Caleb Mar Déc 29, 2009 4:23 pm

Souti a écrit:
Caleb a écrit:L'univers est peut être infini et donc il ne grandit pas mais les distances entre les objet qu'il contient grandissent.
Donc on dit qu'il est en expansion.

Ce sont 2 choses différentes. Le contenant et le contenu si tu veux. Le contenant l'univers et le contenu ce qui se disperse.

Quand on parle de l'univers en expansion on parle du contenant qui grandi.

Je comprend ce que tu veut dire mais bon on parle quand même d'expansion de l'univers même chez les physicien.

Caleb

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Message par Gus Mar Déc 29, 2009 4:26 pm

Souti a écrit:
Gus a écrit:Pourtant il est deux fois plus grand ! Shocked

Prouve le.

Allez, prenons l'exemple classique de l'hotel de l'infini :

Un hôtel de l'infini est un hotel qui a un nombre infini de chambres.
Cet hôtel affiche complet. C'est à dire que chacune des chambres est habitée par un gars.

Sur ces entre-faits arrive un bus de l'infini (un bus avec une infinité de passagers.)
Le chauffeur demande à l'hotelier de placer tout ce beau monde.

- Impossible monsieur nous somme complet.
- Allons, allons, faites un effort. Je vais vous donner la solution : Nous allons multiplier par deux tous les numéros de chambre de vos locataires actuels. Il faudra déplacer tout ce beau monde tel que le locataire de la chambre 1 aille dans la chambre 2. Celui de la chambre 2 dans la chambre 4, etc....
Tout le monde trouvera bel et bien sa place puisqu'on peut toujours multiplier un nombre par deux et qu'il y a une infinité de chambres. Nous mettrons donc les passagers du bus dans l'infinité de chambres restantes : les chambres impaires désormais vides ! Shocked


C'est beau les maths Embarassed


Dernière édition par Gus le Mar Déc 29, 2009 4:27 pm, édité 1 fois

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Message par Souti Mar Déc 29, 2009 4:27 pm

tu confonds le nombre d'éléments qui peut croitre plus vite pour un ensemble et la limite infinie qui ne peut être atteinte.

Edit : je répondais à caleb
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Message par MacEugene Mar Déc 29, 2009 4:28 pm

Gus a écrit:
Souti a écrit:
Gus a écrit:Pourtant il est deux fois plus grand ! Shocked

Prouve le.

Allez, prenons l'exemple classique de l'hotel de l'infini :

Un hôtel de l'infini est un hotel qui a un nombre infini de chambres.
Cet hôtel affiche complet. C'est à dire que chacune des chambres est habitée par un gars.

Sur ces entre-faits arrive un bus de l'infini (un bus avec une infinité de passager.)
Le chauffeur demande à l'hotelier de placer tout ce beau monde.

- Impossible monsieur nous somme complet.
- Allons, allons, faites un effort. Je vais vous donner la solution : Nous allons multiplier par deux tous les numéros de chambre de vos locataires actuels. Il faudra dépalcer tout ce beau monde tel que le locataire de la chambre 1 aille dans la chambre 2. Celui de la chambre 2 dans la chambre 4, etc....
Tout le monde trouvera bel et bien sa place puisqu'on peut toujours multiplier un nombre par deux et qu'il y a une infinité de chambre. Nous mettrons donc les passager du bus dans l'infinité de chambres restantes : les chambres impaires désormais vide ! Shocked


C'est beau les maths Embarassed

Mais il y a toujours une infinité de chambres.

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Message par Gus Mar Déc 29, 2009 4:28 pm

non non, je ne confond rien du tout. La "limite infinie" est bien atteinte pour l'ensemble des nombres entiers, de même que pour l'ensemble des nombres pairs.

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