Qui pour remplacer Grosjean?

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Message par Invité Mar Mar 19, 2013 10:39 am

Docky a écrit:Et sur la piste, il lui manque quand même le coup d'eclat qu'il faut.

A Singapour il a quand même fait une belle perf. Ca ne vaut pas Hulkenberg au Brésil, mais c'était une très belle course de sa part.

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Message par Zaitess Shion Mar Mar 19, 2013 11:03 am

Bah en fait, déjà qu'il se fait dominer par Hulkenberg pour la 2ème moitié de la saison 2012, et pas qu'un peu.

Là, il se doit de rebondir -> Arrive Sutil, confirmé sur le tard. Une année sabatique (et on sait que ça peut avoir un impact sur le niveau) et là, déjà, il a du mal.

Il c'est fait grillé par Hamilton chez Merco, par Perez chez Mclaren (pour peu qu'il était sur une liste à un moment). Bref, il va falloir qu'il augmente le jeu car sinon, il aura jamais cette possibilité de "grader" dans un Top-team

Du Trio Perez / Di Resta / Hulkenberg -> c'est clairement le grand perdant.
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Message par BenjiHeikki Mar Mar 19, 2013 3:38 pm

Zaitess Shion a écrit:Bah en fait, déjà qu'il se fait dominer par Hulkenberg pour la 2ème moitié de la saison 2012, et pas qu'un peu.

Là, il se doit de rebondir -> Arrive Sutil, confirmé sur le tard. Une année sabatique (et on sait que ça peut avoir un impact sur le niveau) et là, déjà, il a du mal.

Il c'est fait grillé par Hamilton chez Merco, par Perez chez Mclaren (pour peu qu'il était sur une liste à un moment). Bref, il va falloir qu'il augmente le jeu car sinon, il aura jamais cette possibilité de "grader" dans un Top-team

Du Trio Perez / Di Resta / Hulkenberg -> c'est clairement le grand perdant.
En même temps, di Resta n'a pas trop à se plaindre, y'a un autre pilote qui a négocié avec plusieurs top teams pour 2013 et qui est sur la touche maintenant.
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Message par Docky Mar Mar 19, 2013 3:49 pm

Alguersuari ?

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Message par BenjiHeikki Mar Mar 19, 2013 4:20 pm

C'est pas sympa de me taquiner comme ça mrgreen
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Message par Hit_man Mar Mar 19, 2013 5:52 pm

riverdou a écrit:Ca me gonfle des sujets comme ca ............je le soutient pas particulierement mais mais lacher lui les baskets.... Pas bon pour une course et la critique arrive et bla bla bla bla...... si votre patron reagit comme ca , certains sont a la porte ce soir ...........

le problème c'est que ça fait 10 à 15 fois en un peu plus d'une saison qu'on dit "pas pour une course qu'il faut lui tomber dessus".

Moi je ne remet pas les compteurs à 0 au début de chaque saison en terme de sous performance ou d'erreur évidente.

Mais bon il semble qu'il soit bien blindé avec son manager et son sponsor donc il ne semble pas craindre grand chose, même si on peut voir et comprendre qu'il en ai marre de sous performer ou de se planter.

Par contre la question est vraiment bonne: dans le cas ou Grosjean était débarqué, qui Lotus mettrait à la place?

Pitié pas Heidfeld (spécial dédicasse à Doc).

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Message par Azur Mar Mar 19, 2013 6:58 pm

Hit_man a écrit:
Par contre la question est vraiment bonne: dans le cas ou Grosjean était débarqué, qui Lotus mettrait à la place?
Est-ce qu'ils oseraient tenter Valsecchi ?



Perso j'espère bien que Romain va rester avec de très bons résultats, il en est capable Smile

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Message par moumou Mar Mar 19, 2013 7:02 pm

Le problème de Grosjean c'est qu'il est face à un Kimi au sommet de son art.

Kimi sera peut-être encore plus fort cette année car il revenait de deux années sabbatiques l'an passé.

Je pense que Grosjean sur quelques courses tiendra tête à Kimi car il arrivera parfois à se qualifier devant lui mais sur l'ensemble de la saison, le bilan risque d'etre cruel.
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Message par Hit_man Mar Mar 19, 2013 7:09 pm

en qualif j'ai aucun doute que Grosjean sera régulièrement devant Kimi pour 2 raisons qui me semblent évidentes:

- Grosjean n'a pas de pb en qualif, il est bon dans se domaine et rapide
- Kimi n'est au contraire pas un grand spécialiste des qualifs (y a qu'à voir son nombre de pôle comparées à des gars comme Alonso - Hamilton - Vettel / c'est peut être de là que Docky a sortie ses parenthèses dans le sujet Rosberg vs Hamilton d'ailleurs).

Mais en course: Kimi a fait montre l'an dernier (sauf Chine) et lors de ce premier Grand Prix, d'une maitrise et d'une régularité de course exemplaire pendant que Grosjean se foutait au tas seul ou accompagné.

Donc clairement, si Grosjean s'améliore drastiquement sur les départs (ça je pense que c'est bon, il est trop conservateur même, il va devoir trouver le juste milieu entre prudence et attaque) et sur son rythme de course alors il fera des bons résultats.
J'enfonce des portes ouvertes je sais.

Par contre je ne suis pas forcément certain qu'il y arrive, même s'il n'y a à priori aucune raison;

Sinon à titre de feeling personnel il me laisse assez indifférent, voir m'agace un peu quand il accuse souvent ça voiture, mais peu faire un peu de peine quand on le sent un peu désabusé par ses résultats qu'il semble ne pas comprendre.

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Message par Big one Mar Mar 19, 2013 7:24 pm

En course il a pas été dans le rythme pour plusieurs raisons.

Romain Grosjean was curiously anonymous in the other Lotus; hopefully they will find something amiss with the car, and I'm also told that his upgraded parts were fitted later into the event and so possibly he hadn't hit the sweet spot.

http://www1.skysports.com/formula-1/new ... -Australia

Y'a eu le trafic.

Donc bon, l'an dernier lors de genre de W-E Romain cherchait à compenser son manque de rythme là il a avant tout assuré une place.

Mais dire qu'il a fait le départ avec la trouille je crois pas.

Car au premier virage je vois pas trop où il a le choix car s'il insiste à l'intérieur il fait une Spa bis et à l'extérieur il aurait striké Vergne.

Au virage 3 ses roues se bloquent et il anticipe.

Ca va rentrer dans l'ordre à Sepang.
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Message par Big one Mar Mar 19, 2013 7:27 pm

moumou a écrit:Le problème de Grosjean c'est qu'il est face à un Kimi au sommet de son art.

Kimi sera peut-être encore plus fort cette année car il revenait de deux années sabbatiques l'an passé.

Je pense que Grosjean sur quelques courses tiendra tête à Kimi car il arrivera parfois à se qualifier devant lui mais sur l'ensemble de la saison, le bilan risque d'etre cruel.

En quoi ça risque d'être cruel, Kimi est WDC avec 12 de F1 derrière lui.

Romain vise le long terme. S'il survit à ses premières années en F1 il pourra s'affirmer.

Donc c'est un apprentissage douloureux mais qui sera profitable comme pour un Hakkinen,Sheckter et etc...
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Message par Venom Mar Mar 19, 2013 7:44 pm

Dans les grand prix de Chine, Bahrein, Espagne, Europe, Hongrie, Grande Bretagne, Canada, USA, Singapour, Grossejeanne a fait de très bonnes courses, surtout a Silverstone, a Valence et au Canada, ou son rythme était énorme. Bon en Corée il n'avait pas les nouveaux coanda et en Inde ils lui ont causé des soucis comme ils ont causé des soucis pour d'autres pilotes. Donc en gros je ne m’inquiète pas moi personnellement. Il a été rapide et fiable en qualif et en course sur plein de GP.
Je pense que les nombreuse pénalités de 5 place pour changement de boite de vitesse (il en a eu, combien ? 4 au moins?) ont aggravé son cas; son 'problème'.

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Message par moumou Mar Mar 19, 2013 7:49 pm

Big one a écrit:
moumou a écrit:Le problème de Grosjean c'est qu'il est face à un Kimi au sommet de son art.

Kimi sera peut-être encore plus fort cette année car il revenait de deux années sabbatiques l'an passé.

Je pense que Grosjean sur quelques courses tiendra tête à Kimi car il arrivera parfois à se qualifier devant lui mais sur l'ensemble de la saison, le bilan risque d'etre cruel.

En quoi ça risque d'être cruel, Kimi est WDC avec 12 de F1 derrière lui.

Romain vise le long terme. S'il survit à ses premières années en F1 il pourra s'affirmer.

Donc c'est un apprentissage douloureux mais qui sera profitable comme pour un Hakkinen,Sheckter et etc...

Pour que cela soit profitable, encore faut-il ne pas être mis à la porte fin 2013.

Même soutenu par Total, s'il se prend 100 pts dans la vue par Kimi, je ne pense pas qu'il sera encore en F1 l'an prochain.
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Message par Big one Mar Mar 19, 2013 7:54 pm

moumou a écrit:
Big one a écrit:
moumou a écrit:Le problème de Grosjean c'est qu'il est face à un Kimi au sommet de son art.

Kimi sera peut-être encore plus fort cette année car il revenait de deux années sabbatiques l'an passé.

Je pense que Grosjean sur quelques courses tiendra tête à Kimi car il arrivera parfois à se qualifier devant lui mais sur l'ensemble de la saison, le bilan risque d'etre cruel.

En quoi ça risque d'être cruel, Kimi est WDC avec 12 de F1 derrière lui.

Romain vise le long terme. S'il survit à ses premières années en F1 il pourra s'affirmer.

Donc c'est un apprentissage douloureux mais qui sera profitable comme pour un Hakkinen,Sheckter et etc...

Pour que cela soit profitable, encore faut-il ne pas être mis à la porte fin 2013.

Même soutenu par Total, s'il se prend 100 pts dans la vue par Kimi, je ne pense pas qu'il sera encore en F1 l'an prochain.


On connaît sa pointe de vitesse et s'il se calme y'a pas de raison que ça ne se passe pas bien.

As simple as that, qu'il serre les fesses lorsque ça va pas et qu'il fasse parler la poudre lorsque ça va, c'est tout ce que l'équipe lui demande.

S'il finit 16 ou 15 fois dans les points il aura progressé.

Après tout à la fin 2013 il aura 50GP, si Sutil a pu faire 100 GP avant de se faire dégager je vois pas le problème pour Romain.

Et Kimi c'est pas Robert Kubica ou Heidfeld.
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Message par Docky Mar Mar 19, 2013 7:58 pm

Hit_man a écrit:en qualif j'ai aucun doute que Grosjean sera régulièrement devant Kimi pour 2 raisons qui me semblent évidentes:

- Grosjean n'a pas de pb en qualif, il est bon dans se domaine et rapide
- Kimi n'est au contraire pas un grand spécialiste des qualifs (y a qu'à voir son nombre de pôle comparées à des gars comme Alonso - Hamilton - Vettel / c'est peut être de là que Docky a sortie ses parenthèses dans le sujet Rosberg vs Hamilton d'ailleurs).

J'ai expliqué pourquoi.
Apparement ça t'es resté à travers l'oesophage. Pourtant c'était plus un compliment qu'autre chose, du style "ne devraient on pas le considerer comme un top driver ?". mrgreen

Perso, je juge la qualité du pilote sur l'ensemble Qualif' + Course. Surtout dans la F1 Moderne.
J'ai toujours préféré les pilotes doués en course,mais moyen en qualif', que l'inverse. (genre Trulli...) Car là où je prends mon pied, c'est lors des (belles) courses, pas les qualifs...

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Message par Hit_man Mar Mar 19, 2013 8:07 pm

nan mais tes () ne sont pas déconnantes:

Kimi a moins performé qu'Alonso en autant de temps (à peu près) et moins ou autant que Vettel/Hamilton en plus de temps qu'eux.

Donc je serais d'accord avec une hiérarchie telle que:

Vettel
Alonso
Hamilton
Raikkonen
Button
Massa
Webber
Rosberg
Maldonado
etc...

mais pour moi il n'y a pas de "trio".

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Message par Hangar18 Mar Mar 19, 2013 8:11 pm

Je pense que Grosjean n'est pas un cadeau pour Kimi plus que l'inverse...

Grosjean est déjà au niveau de Kimi en qualifs et il a déjà prouvé qu'il peut lui tenir tête en course. En plus, il a énormément à apprendre de son expérience... Donc pour lui, c'est tout bénéf' ! Il met sa vitesse de pointe en avant et apprend beaucoup.

Sauf qu'il n'a pas (encore ?) la constance pour se battre pour le titre. Donc il risque de battre Kimi par moments et être nulle part à d'autres (comme ce week-end en course)... Et pour Kimi, face à Alonso et Vettel qui ont leurs porteurs d'eau, ça va être handicapant.

Même si je ne suis pas pour les consignes habituellement, j'espère que Boullier a compris que c'est Kimi leur meilleure chance de gagner le titre. Mettre dans la tête de Grosjean qu'il a le même statut que Kimi, c'est une garantie qu'il sera brillant sur une course et nulle part sur la suivante. Un surexcité talentueux comme Grosjean, il faut commencer par le canaliser, puis le laisser s'exprimer.
En 2012, il lui a monté la tête et lui a assuré un statut équivalent à celui de Kimi... On a bien vu ce que ça a donné.

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Message par Guest Mar Mar 19, 2013 8:48 pm

Big one a écrit:

Après tout à la fin 2013 il aura 50GP, si Sutil a pu faire 100 GP avant de se faire dégager je vois pas le problème pour Romain.
Sutil n'a jamais fait de strike au départ hein :? What a Face

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Message par Docky Mar Mar 19, 2013 8:50 pm

Jarno Trulli approuve ce message.

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Message par Big one Mar Mar 19, 2013 8:51 pm

Miki II a écrit:
Big one a écrit:

Après tout à la fin 2013 il aura 50GP, si Sutil a pu faire 100 GP avant de se faire dégager je vois pas le problème pour Romain.
Sutil n'a jamais fait de strike au départ hein :? What a Face

Sutil s'est fait rétamer par Fisico.

Alors que Kova a fini chez Caterham.
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Message par robix29 Mar Mar 19, 2013 8:57 pm

Miki II a écrit:
Big one a écrit:

Après tout à la fin 2013 il aura 50GP, si Sutil a pu faire 100 GP avant de se faire dégager je vois pas le problème pour Romain.
Sutil n'a jamais fait de strike au départ hein :? What a Face

Et Sutil a fait combien de podium?

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Message par Crouzz Mar Mar 19, 2013 8:57 pm

je pensais pas que l'idée du topic était d'en débattre sérieusement Embarassed

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Message par Guest Mar Mar 19, 2013 10:11 pm

robix29 a écrit:
Miki II a écrit:
Big one a écrit:

Après tout à la fin 2013 il aura 50GP, si Sutil a pu faire 100 GP avant de se faire dégager je vois pas le problème pour Romain.
Sutil n'a jamais fait de strike au départ hein :? What a Face

Et Sutil a fait combien de podium?
Sutil n'a jamais eu de Lotus entre les mains :ugeek:

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Message par Invité Mar Mar 19, 2013 10:18 pm

Comment il s'essuie les fesses alors?

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Message par nono20 Mar Mar 19, 2013 10:18 pm

Sutil il fait un GP de mort de faim, il à le feu OQ, forcément qu'il s'arrache, il aurais fait la même course avec une HRT de 2010 et pas de casque.

Donc Di Resta et lui ca va être chaud.

Grosjean, il est fragile (trop), il ferais bien de se prendre 3/4 tôles à la Wodka avec son coéquipier et finir à poil en boite et ensuite il ira mieux en qualif, aux essai, aux départ en course etc, faudrait qu'il devienne un homme, un vrai un moustachu (comme Nigel), parce que sinon, il va même pas finir commentateur sur tf1
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