Qui pour remplacer Grosjean?

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Qui pour remplacer Grosjean? - Page 3 Empty Re: Qui pour remplacer Grosjean?

Message par robix29 Mar 19 Mar - 23:26:24

Je ne ferrai aucun commentaire sur ce qui se passe en boite de nuit.

Sur le fait de devenir un homme, il va être papa et c'est plutôt ça qui me fait peur.
Il prendra mois de risque sur les départs, mais sera-t-il aussi rapide?

Sinon, bonne nuit à toutes et à tous.

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Qui pour remplacer Grosjean? - Page 3 Empty Re: Qui pour remplacer Grosjean?

Message par gavroche Mar 19 Mar - 23:32:00

Tu exagères, il va plutôt bien en qualifs, sans son blocage de pneus du premier secteur, il faisait probablement 4e (et l'an dernier il a fait de nombreuses qualifs convaincantes).

Sa course a été pourrie par plusieurs paramètres, certains qui lui sont clairement imputables (mon but est plus de chercher des explications que des excuses), d'autres qui relèvent plus de malchance

- Apparemment, il a trouvé sa voiture mal réglée, ce qui est tout à fait possible vu qu'il a reçu certaines pièces au dernier moment, qu'il n'y a eu que très peu de roulage sur le sec en EL 3 et qu'il n'a pas encore l'expérience d'un Raikkonen (ça lui était déjà arrivé l'an dernier en Allemagne et pendant les EL en Hongrie)

- Le blocage de pneus en Q3 le prive d'une possible 4e place sur la grille qui aurait grandement facilité son départ et nique un peu son train de supersoft (lui faisant vite perdre du temps et l'empêchant peut-être de faire une stratégie à deux arrêts).

- Le circuit n'était pas très propice aux dépassements, certes certains y sont arrivés, mais ce fut souvent en prenant de gros risques (voir Vergne qui a payé son dépassement sur le même Grosjean d'une excursion hors piste).

- La stratégie n'était pas franchement la meilleure (rentrer au même tour que Button c'était la dernière chose à faire).

Le point positif, c'est que l'an dernier quand rien ne tournait rond ça tournait à la prise de risques un peu inconsidérée (son premier tour d'Hockenheim), là il a sauvé un point, qui est certes un peu dérisoire comparativement au triomphe de son équipier, mais qui reste un point de plus que l'an dernier sur le même circuit.

robix29 a écrit:Sur le fait de devenir un homme, il va être papa et c'est plutôt ça qui me fait peur.
Il prendra mois de risque sur les départs, mais sera-t-il aussi rapide?

Schumacher ne s'est pas franchement ralenti en devenant père, ça dépend vraiment d'un individu à l'autre.
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Message par Big one Mar 19 Mar - 23:32:18

robix29 a écrit:Je ne ferrai aucun commentaire sur ce qui se passe en boite de nuit.

Sur le fait de devenir un homme, il va être papa et c'est plutôt ça qui me fait peur.
Il prendra mois de risque sur les départs, mais sera-t-il aussi rapide?

Sinon, bonne nuit à toutes et à tous.

Je crois pas que ça va changer grand chose par contre une chose est est sûre Grosjean la course auto il ne l'a sans doute pas dans le sang comme un Vergne ou un Bianchi si on veut regarder du côté des pilotes français.

C'est un épicurien de la course auto sans doute un peu comme un Trulli.

Bianchi vit pour la course auto , c'est sa "vie". Il passe son temps à courir sur des karts de compétitions, de faire des essais et à développer des karts.
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Message par TheClash Mer 20 Mar - 1:10:48

Big one a écrit:

Et Kimi c'est pas Robert Kubica ou Heidfeld.

Sauf son palmarès, je vois vraiment pas ce que Kubica a (avait) a envier à Raikkonnen. Concernant Grosjean, c'est dommage il est très rapide mais je crois que les accidents de l'an dernier l'ont affecté c'est évident. Il doit trop penser dans la voiture... Espérerons que ce soit temporaire.

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Message par kimi.raikkonen Mer 20 Mar - 3:02:41

c'est presque faux de dire que Grosjean possède une meilleure vitesse de pointe que Kimi en qualif
durant la seconde moitié du championnat l'an dernier, Kimi doit être légèrement devant
c'est normal que durant la première partie de la saison, le finlandais avait du mal après une absence de 2 ans.
les qualifs profitent beaucoup plus au pilotage agressif de certains pilotes qui font mieux chauffer les pneus, à l'inverse le pilotage doux de certains pilotes mettent en exergue ces derniers durant la course.
Kimi a un pilotage doux et coulé, comme l'ont dit certains spécialistes, il ne cherche absolument pas à être le plus haut placé sur la grille mais à régler une voiture optimale pour la course
la différence outre l’expérience c'est que Kimi prend plus soin des pneus durant la course à cause d'une différence de style de pilotage
à Romain d'adopter peut être une stratégie semblable
car le style de pilotage est un plus mais adapter ses réglages pour préserver les pneumatiques serait un réel avantage en course
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Message par Big one Mer 20 Mar - 10:30:10

TheClash a écrit:
Big one a écrit:

Et Kimi c'est pas Robert Kubica ou Heidfeld.

Sauf son palmarès, je vois vraiment pas ce que Kubica a (avait) a envier à Raikkonnen. Concernant Grosjean, c'est dommage il est très rapide mais je crois que les accidents de l'an dernier l'ont affecté c'est évident. Il doit trop penser dans la voiture... Espérerons que ce soit temporaire.

Jusqu'à preuve du contraire, sur ses 3 ans chez BMW Sauber Kubica n'avait pas dominé Heidfeld. Je vois pas en quoi il serait devenu un champion du monde en un hiver.
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Message par Docky Mer 20 Mar - 11:44:24

Tu sais Big One. Je crois que le Heidfeld qu'on a eu en 2004 et 2007 était vraiment pas bien loin des tops drivers. Sur cette période, il quand même dominé (même s'il ne les a jamais explosé on est d'accord), des pilotes comme Webber, Villeneuve ou Kubica...

Même s'il n'avait pas la voiture, et peut être pas le charisme du champion, je reste convaincu que Nick était très très fort sur cette période. Je pense qu'il aurait pu faire des saisons à la Massa 2008 ou Webber 2010 sur ces 3 ou 4 années avec une belle auto...

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Message par TheClash Mer 20 Mar - 11:55:32

Big one a écrit:
TheClash a écrit:
Big one a écrit:

Et Kimi c'est pas Robert Kubica ou Heidfeld.

Sauf son palmarès, je vois vraiment pas ce que Kubica a (avait) a envier à Raikkonnen. Concernant Grosjean, c'est dommage il est très rapide mais je crois que les accidents de l'an dernier l'ont affecté c'est évident. Il doit trop penser dans la voiture... Espérerons que ce soit temporaire.

Jusqu'à preuve du contraire, sur ses 3 ans chez BMW Sauber Kubica n'avait pas dominé Heidfeld. Je vois pas en quoi il serait devenu un champion du monde en un hiver.

Ecoute, c'est une question de perception personnelle seulement, mais Heidfield l'égal de Kubica? Dans tes rêves...

Son année chez renault a prouvé que Kubica était un tout bon selon moi. Et Heidfield à peut-être fait illusion face à Kubica mais ne faisait réellement pas le poids. Lors du doublé BMW a Montréal ont pouvait clairement voir à l'oeil nu que Kubica avait un petit plus dans son pilotage qu'Hedfeld... en tout cas dans les 3 virages que nous avons fréquenté ce week-end la... Pas pour rien que Kubica était un pilote recherché alorsd qu'Heidfield on cherchait surtout à s'en débarasser. Non je persiste et signe, le Kubica 1.0 n,avait rien à envier à Raikko selon moi et en plus c'était un bosseur infatiguable. Dans un top team il aurait éclaté tout le monde j'en suis sur.

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Message par gavroche Mer 20 Mar - 13:16:54

kimi.raikkonen a écrit:c'est presque faux de dire que Grosjean possède une meilleure vitesse de pointe que Kimi en qualif
durant la seconde moitié du championnat l'an dernier, Kimi doit être légèrement devant

C'était plutôt équilibré

Grosjean était plus rapide à Singapour, à Suzuka et à Austin
Raikkonen était plus rapide à Spa, en Inde et à Abu Dhabi

En Corée, Raikkonen avait une voiture largement améliorée, et à Interlagos Grosjean n'a pas été sorti en Q1 par manque de vitesse (il semblait vraiment à l'aise en EL) mais pas manque de discernement de sa part.
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Message par moumou Mer 20 Mar - 13:41:30

Toute proportion gardée, le duo Kimi-Grosjean rappelle un peu le duo Alonso-Trulli.

L'un très fort en qualifs, l'autre une bête de course.
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Message par FW15 Mer 20 Mar - 15:23:02

Toute proportion gardée en effet, pour ne pas salir l'image de Trulli.

Kimi a un pilotage doux et coulé, comme l'ont dit certains spécialistes, il ne cherche absolument pas à être le plus haut placé sur la grille mais à régler une voiture optimale pour la course
J'irai aussi dans ce sens là.
Et quand un pilote s'en prend à la voiture, c'est pas loin d'être de la Bourdaiserie. Grosjean s'est pris une taule voilà tout.

Kubica ce serait superbe mais retrouver la compétitivité d'antan, ça me parait aussi compromis que ça l'avait été pour des accidentés comme Wendlinger, Nannini etc...
Il vaut mieux garder Grosjean à la limite.

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Message par Venom Mer 20 Mar - 15:41:21

Question sytle de pilotage, douceur, agressivité, toussa...

Allison praised Kimi's result but remembered that both Lotus drivers are very good for their tyres.

" their drivingstyle is different. Kimi is a bit more aggressive to his front tyres, while Romain is tougher for rear tyres. Both are still very gentle to the tyres, which helps us perfectly to take advantage of the cars strenght."

Grosjeans 2 stop strategy was ruined by bad start and he destroyed his tyres behind others.

At This stage in the season can you see any difference in the way that Kimi and Romain use the engine ?
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They are both the kind of drivers that understand how an F1 engine works when going from full lift-off to full-throttle and they push us a lot to have what they need to be confident when exiting a corner. I’d say that Romain’s engines have a bit of an easier life than Kimi’s. The French side of Romain is just amazing when he is upshifting – he is very smooth! His engines spend almost half the time at the limiter than Kimi’s units, make of that what you will about Kimi’s character…!

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Message par Fort_mulaouane Mer 20 Mar - 18:43:56

TheClash a écrit:
Big one a écrit:
TheClash a écrit:
Big one a écrit:

Et Kimi c'est pas Robert Kubica ou Heidfeld.

Sauf son palmarès, je vois vraiment pas ce que Kubica a (avait) a envier à Raikkonnen. Concernant Grosjean, c'est dommage il est très rapide mais je crois que les accidents de l'an dernier l'ont affecté c'est évident. Il doit trop penser dans la voiture... Espérerons que ce soit temporaire.

Jusqu'à preuve du contraire, sur ses 3 ans chez BMW Sauber Kubica n'avait pas dominé Heidfeld. Je vois pas en quoi il serait devenu un champion du monde en un hiver.

Ecoute, c'est une question de perception personnelle seulement, mais Heidfield l'égal de Kubica? Dans tes rêves...

Son année chez renault a prouvé que Kubica était un tout bon selon moi. Et Heidfield à peut-être fait illusion face à Kubica mais ne faisait réellement pas le poids. Lors du doublé BMW a Montréal ont pouvait clairement voir à l'oeil nu que Kubica avait un petit plus dans son pilotage qu'Hedfeld... en tout cas dans les 3 virages que nous avons fréquenté ce week-end la... Pas pour rien que Kubica était un pilote recherché alorsd qu'Heidfield on cherchait surtout à s'en débarasser. Non je persiste et signe, le Kubica 1.0 n,avait rien à envier à Raikko selon moi et en plus c'était un bosseur infatiguable. Dans un top team il aurait éclaté tout le monde j'en suis sur.
Perception personnelle, comme tu dis... mrgreen

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Message par Crouzz Mer 20 Mar - 18:54:06

Venom a écrit:Question sytle de pilotage, douceur, agressivité, toussa...

Allison praised Kimi's result but remembered that both Lotus drivers are very good for their tyres.

" their drivingstyle is different. Kimi is a bit more aggressive to his front tyres, while Romain is tougher for rear tyres. Both are still very gentle to the tyres, which helps us perfectly to take advantage of the cars strenght."

Grosjeans 2 stop strategy was ruined by bad start and he destroyed his tyres behind others.

At This stage in the season can you see any difference in the way that Kimi and Romain use the engine ?
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ça a pu jouer d'une part.
Mais j'ai le sentiment que globalement Lotus avait trouvé un truc sur les réglages.
les deux lotus faisaient des étincelles en piste, et étaient les deux seules. Visiblement Lotus était parti sur un réglage de hauteur de caisse plus faible que ses adversaires, est-ce que ça a pu jouer?

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Message par Big one Mer 20 Mar - 18:57:55

Romain dans l'équipe évoquait une usure des pneus sur le côté gauche en course.

Puis après les ajustements ce furent les pneus arrières.

Je pense simplement que l'idée de mettre le nouveau fond plat du vendredi au samedi n'a pas été l'idée du siècle. Surtout avec le risque de pluie. Plus la piste est devenue sèche moins Grosjean fut dans le coup.
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Message par TheClash Mer 20 Mar - 22:34:08

Fort_mulaouane a écrit:
Perception personnelle, comme tu dis... mrgreen

J'ai prit bien soin de spécifier afin que certain qui prenne trop cela à cœur se rappelle qu'il s'agit d'un forum d'opinion et non une croisade à la recherche de la vérité. Rolling Eyes

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Message par Venom Jeu 21 Mar - 11:04:54

Crouzz a écrit:
ça a pu jouer d'une part.
Mais j'ai le sentiment que globalement Lotus avait trouvé un truc sur les réglages.
les deux lotus faisaient des étincelles en piste, et étaient les deux seules. Visiblement Lotus était parti sur un réglage de hauteur de caisse plus faible que ses adversaires, est-ce que ça a pu jouer?

En effet les Lotus talonnaient beaucoup et plus que les autres, mais c’était déjà le cas l'année dernière. Les suspensions arrières sont apparemment réglées plus souples, aussi. C'est tout ce qu'on sait.

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Message par JTG Jeu 21 Mar - 13:08:00

Grosjean restera quoi qu'il advienne. Pourquoi ? Car c'est un pilote payant. Et comme cette année, il sera totalement frileux, peureux dans le peloton, il aura moins d'accidents. Et donc, un pilote très moyen mais qui grapille quelques points par-ci par-là reste nettement plus acceptable qu'un pilote moyennement talentueux mais complètement fou au point d'essayer de se glisser, avec pertes et fracas, dans une galaxie qui n'est pas la sienne. Grosjean c'est le Pedro Diniz des années 2010. Peut-être le pilote payant le moins mauvais, mais pas exceptionnel comparé aux autres.

A mon avis, c'est même l'anomalie parmi les quatre pilotes français en F1 cette saison. Vergne, au départ j'aimais pas non plus, mais il me semble avoir franchi un très gros palier pendant l'intersaison et plus que jamais en position de succéder à Mark Webber dès la saison prochaine. Bianchi par contre, je l'apprécie beaucoup depuis longtemps, et il semble confirmer en étant pas loin de survoler le loser four de Marussia et Caterham. Quant à Pic, il est mouais bof mais me semble plus à même de s'améliorer par la suite que Grosjean.

Et quitte à sponsoriser un pilote français, Total devrait se rapporter sur Pic à mon avis.

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Message par Docky Jeu 21 Mar - 18:14:34

Pic est surcôté.

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Message par JTG Jeu 21 Mar - 18:20:33

Ben en même temps je le classe 3ème sur 4, et plus proche de Grosjean que de Bianchi dans ma hierarchie mrgreen

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Message par Docky Jeu 21 Mar - 18:29:16

Oui, bien sur, j'avais compris.
Mais perso je vois en lui moins de potentiel que Grosjean.

Grosjean est plus vieux. Mais :

- En vitesse pure, il tient plutôt bien Raikkonen pour sa première saison
- En course, quand tout va bien, il est capable de jouer un podium (voir la gagne, c.f Valencia)

Son défaut, c'est sa fougue, et du coup son mental friable. Bref, potentiellement, si tout les fils sont bien branchés, Grosjean a un potentiel de fou.

Pic, et j'espère me tromper, il m'est sympathique, j'ai plutôt l'impression que s'il n'a pas ce côté chien fou, je ne vois pas en lui un potentiel de champion du monde.
On dit beaucoup qu'il a bien tenu Glock, ce qui est vrai. Sa première saison est honorable, et digne d'un futur bon pilote de F1. Digne d'un futur bon, mais pas d'un grand, et ça corrobore assez bien ce qu'on a vu sur lui avec la F1.

Après s'il progresse, si le mental suit et compagnie (car tenter de faire 15eme sur Marussia, c'est moins de pression que d'essayer de se battre avec Hamilton, Kimi ou Vettel devant.) , je pense qu'il peut gagner pourquoi pas des courses. Mais être un champion, au top de sa carrière, j'y crois pas trop. Mais j'espère me tromper.

Tandis qu'imaginer un potentiel de champion chez Grosjean, si tout les fils sont connectés, ça me semble pas si fantaisiste. Tant il a gagné partout où il est allé, et tant son rythme est loin d'être degueulasse face à Kimi pour un rookie/sophomore. Et puis quel rookie a eu un équipier du niveau de Raikkonen pour sa première saison (à part Hamilton) ?
Hulkenberg aussi a eu un peu de mal face à Barrichello en première saison (mais un Barrichello qui me semble, dans ma hierarchie, bien au dessus de Timo Glock).

Après pour moi les deux plus gros potentiels sont Bianchi et Vergne, et ça je l'annonce depuis bien 3 ou 4 ans... (sans me vanter, je suis loin d'être le seul).


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Message par Nexus6 Jeu 21 Mar - 20:23:39

Docky a écrit:
On dit beaucoup qu'il a bien tenu Glock, ce qui est vrai.

Disons plutôt qu'il s'est juste fait dominer par Glock, là où Di Grassi et D'Ambrosio s'étaient fait totalement exploser.
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Message par Crouzz Jeu 21 Mar - 20:47:10

Pic, il donne cette impression de fragilité qui fait penser qu'il a pas vraiment les épaules pour ce métier.
Glock a d'ailleurs essayé d'en jouer, avec plusieurs déclarations dans les médias pas des plus agréables pour déstabiliser son coéquipier.
Ce qui n'a pas semblé trop affecter la vitesse de Pic, comme quoi...


Dernière édition par Crouzz le Jeu 21 Mar - 22:35:57, édité 1 fois

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Message par TheClash Jeu 21 Mar - 22:32:56

Un champion du monde potentiel, on perçoit dès ses débuts deux caractéristiques fondamentales: un pilotage solide et un mental d'acier. Pour tout les champion du monde en activité, dès leurs premières saison et même premières courses, on savait qu'il deviendrait champion un jour ou l'autre...

Je ne connais pas assez le passé des français qu'on a en F1 cette année mais en apparence je crois que Vergne est celui qui possède le plus ces deux qualités. J'ai suivi quelque peu le championnat de Robert Wickens ce qui m'a permit de voir un peu Vergne à l’œuvre et j'ai bien aimé.

Riccardio à toujours utilisé un peu de politique versus Vergne pour le déconcentrer sans succès, ce qui est révélateur de la dureté de son mental. Il semble même avoir franchit un cap cet hiver ce qui pourrait être bon signe donc je crois que son avenir est mieux que les autres...

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Message par Docky Jeu 21 Mar - 22:42:09

Exactement Clash.
J'ai suivi aussi ardemment ce championnat, Wickens et Vergne étant probablement (avec Sam Bird) mes "djeun's" favori de leurs generations.

Si Wickens l'a emporté (les deux se valaient sur l'ensemble de la saison, ce qui rend toujours plus injuste la non titularisation du canadien en 2012, 'fin bref).

Vergne a été très impressionnant sur le plan du mental. Le mec a pour moi la vitesse, et la tête.
Sa trajectoire est météorique. Il n'est jamais resté plus d'une saison dans les catégories, en finissant toujours 1er et 2eme.

L'avantage, c'est qu'il s'est forgé un caractère de winner. Le desavantage, c'est que le fait d'arriver trop vite peut être en F1 (comme Hulkenberg, à l'époque Williams), fait qu'il lui faut peut être un petit temps d'adaptation.

Même Vettel en a eu un (il n'a véritablement explosé qu'à la mi saison 2008), la seule difference c'est qu'il avait une STR lui permettant de faire par moment des merveilles sous la pluie (ce qu'il faisait merveilleusement bien.)

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