Actualité et ébats poétiques

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Message par superswede Ven 18 Oct - 10:23:41

Crouzz a écrit:
gavroche a écrit:Quel mépris pour la famille surtout.
si j'étais kosovar, cette histoire m'énerverait à mort.

tu imagines le Kosovo expulser des sans-papiers indéterminés chez nous, juste parce que ces personnes déclarent être français? ça passerait mal à ton avis.
et toi, crouzz, tu imagine le kosovo ?
je ne sais pas si le pays a changé, mais pour y être déjà allé deux fois, je peux t'assurer que c'est très très loin d'être clean. je me suis même fait racketté par les flics, c'est pour dire.

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Message par Invité Ven 18 Oct - 10:24:07

Crouzz a écrit:
FFFF a écrit:D'après 20minutes le père aurait menti sur les origines kosovar de la famille et aurait eu un faux contrat de mariage
donc on renvoie dans un pays sans même vérifier que les gens viennent bien de là.

Mais quel mépris pour le pays en question , c'est incroyable.
Dans le Monde, ils expliquaient aussi qu'il n'est pas toujours évident de mener des vérifications pour les demandeurs d'asile, vu qu'en général ils n'ont pas beaucoup de documentation. Et que le problème est encore accru pour les Roms, qui n'ont aucune culture administrative.

En l'espèce, je ne verrais donc pas de mépris particulier pour le Kosovo. Juste le fait que les autorités ont pris pour argent comptant des propos invérifiables.


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Message par Seb Ven 18 Oct - 12:00:25

Exactement Gautier !
S'ils n'ont aucuns documents, comment vérifier leurs dires ? Personnellement, sur cette affaire, ce qui me gonfle c'est de tomber à bras raccourcis sur les flics et Valls. Les flics exécutent des ordres, quant à Valls, il n'avait surement aucune connaissance du dossier. Quand j'entend Besancennot, j'ai les abeilles ! Un tas de has been en profitent pour gagner un peu de visibilité dans les médias, eux me font gerber.
Après l'affaire en elle même, je suis d'accord qu'il faille faire preuve d'humanité, mais je suis pour prioriser. Il y a un tas de demandeurs d'asile, qui respectent les règles mais restent sur le carreau, occupons-nous d'eux déjà.
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Message par petitclem21121 Ven 18 Oct - 12:08:57

superswede a écrit:
Crouzz a écrit:
gavroche a écrit:Quel mépris pour la famille surtout.
si j'étais kosovar, cette histoire m'énerverait à mort.

tu imagines le Kosovo expulser des sans-papiers indéterminés chez nous, juste parce que ces personnes déclarent être français? ça passerait mal à ton avis.
et toi, crouzz, tu imagine le kosovo ?
je ne sais pas si le pays a changé, mais pour y être déjà allé deux fois, je peux t'assurer que c'est très très loin d'être clean. je me suis même fait racketté par les flics, c'est pour dire.
il y a des pays avec des règles claires et il y a les autres... il ne faut pas non plus se scandaliser qu'il existe des républiques bananières, le monde est loin d'etre aussi "clean" que notre pays.

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Message par Crouzz Ven 18 Oct - 12:09:07

superswede a écrit:
Crouzz a écrit:
gavroche a écrit:Quel mépris pour la famille surtout.
si j'étais kosovar, cette histoire m'énerverait à mort.

tu imagines le Kosovo expulser des sans-papiers indéterminés chez nous, juste parce que ces personnes déclarent être français? ça passerait mal à ton avis.
et toi, crouzz, tu imagine le kosovo ?
je ne sais pas si le pays a changé, mais pour y être déjà allé deux fois, je peux t'assurer que c'est très très loin d'être clean. je me suis même fait racketté par les flics, c'est pour dire.
j'ai pris le kosovo comme exemple parce que c'était ici le pays qui a hérité de la famille.

mais ça marche avec tous les pays, la roumanie peut nous envoyer légitimement tous ses roms bulgares s'ils prétendent être français, à ce compte là.

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Message par FFFF Ven 18 Oct - 20:26:32

Valls qui écourte sa visite au antilles, où il était allé rendre des comptes dans le premier département de France en terme de criminalité, loin devant la Corse et Marseille réuni, tout cela à cause de "l'affaire" léonarda....

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Message par gavroche Ven 18 Oct - 20:32:26

Tu devrais être habitué, le quinquennat de Nicolas Sarkozy ça a été effet d'annonce sur effet d'annonce (et aussi choquant cela puisse paraitre, pour les médias de métropole, l'expulsion de Léonarda c'est plus "proche" que la difficile situation aux Antilles).

Et dire que si la prof avait pas joué la collabo (pardon pour l'expression), personne n'aurait porté intérêt à cette expulsion.
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Message par Guest Ven 18 Oct - 20:58:06

L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne? Tout le monde a réagi, même Trierweiller s'en est mêlée, mais pas un mot du Chef de l'Etat...

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Message par gavroche Ven 18 Oct - 21:01:34

S'il soutient la famille de Leonarda, il se coupe de son ministre le plus populaire et d'une grosse partie de l'opinion (cette manie de tout foutre sur le dos des étrangers quand tout va mal).

S'il soutient l'expulsion, il se coupe d'une bonne partie de la gauche.

Dans de telles conditions, je comprends qu'il attende les résultats de l'enquête pour se défausser sur les conclusions.
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Message par Crouzz Ven 18 Oct - 21:11:25

Miki II a écrit:L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne? Tout le monde a réagi, même Trierweiller s'en est mêlée, mais pas un mot du Chef de l'Etat...
c'est ça la cohabitation entre un président de gauche et un ministre de droite mrgreen 


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Message par SUTIL Ven 18 Oct - 21:13:14

Crouzz a écrit:
Miki II a écrit:L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne? Tout le monde a réagi, même Trierweiller s'en est mêlée, mais pas un mot du Chef de l'Etat...
c'est ça la cohabitation entre un président de gauche et un ministre de droite mrgreen 

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Message par Solan Ven 18 Oct - 21:15:10

Miki II a écrit:L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne?
"Bonjour, je ne sais rien concernant cette affaire et je suis encore moins mêlé, de prés ou de loin, aux protagonistes ... en attendant les résultats des TROIS enquêtes que j'ai diligenté bla bla bla, veuillez me laisser un message, bip. "

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Message par gavroche Ven 18 Oct - 21:17:53

Crouzz a écrit:
Miki II a écrit:L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne? Tout le monde a réagi, même Trierweiller s'en est mêlée, mais pas un mot du Chef de l'Etat...
c'est ça la cohabitation entre un président de gauche et un ministre de droite mrgreen 
Tu es sur que le président est de gauche ?

Vu que par moments on pourrait douter mrgreen 
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Message par Seb Ven 18 Oct - 21:27:31

Il n'a pas à s'exprimer, ce sont les médias qui ont montés en épingle cette affaire. Il y a eu respect de la loi, pour la forme, l'enquête donnera les conditions, pour l'instant nous n'avons que des "on dit".
Quant à Valls, il n'a pas eu le choix, s'il n'avait pas écourté, la bien pensance aurait dit qu'il s'en bas les bollocks, il a écourté, toujours les mêmes vont dire, et à juste titre ce coup ci, que le dossier antillais est bien plus important et qu'il va dans le sens du vent médiatique.
Quel merdier cela doit être que d'être dirigeant politique, surtout à ce niveau... en même temps ils ont choisis, mais quand même...
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Message par Docky Ven 18 Oct - 21:35:38

Oui voilà.
Pour le coup, j'en veut pas au gouvernement. La loi a été respecté, et c'est pas Valls qui est allé cueillir la petite devant ces copains de classes.

Il y'a malheureusement des lois, idéologiquement, je voudrais bien que l'on puisse accueillir et aider toute la misère du monde, hélas on peut pas.

Parcontre, il y'avait probablement mieux à faire.
Ils auraient pu le faire d'abord, avant que la gamine se soit fait des copains dans son collège, se soit integrer.
Et surtout la "recuperer" ailleurs que devant ses camarades. On était en face d'une gamine sans problème il me semble. Cela pouvait attendre quelques heures, quand elle rentrait chez elle.

Mais honnêtement, si Valls est discutable sur des points, là, je vois pas trop ce qu'il pouvait faire. C'est pas Bioman non plus.

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Message par gavroche Ven 18 Oct - 22:21:46

Seb a écrit:Quant à Valls, il n'a pas eu le choix, s'il n'avait pas écourté, la bien pensance aurait dit qu'il s'en bas les bollocks, il a écourté, toujours les mêmes vont dire, et à juste titre ce coup ci, que le dossier antillais est bien plus important et qu'il va dans le sens du vent médiatique.
Je n'ai rien contre toi et je m'excuse à l'avance si mon langage est un peu brusque, mais j'en ai un peu marre que le terme "bien pensant" soit utilisé à tort et à travers en ce moment.

Parmi les personnes qui en ont marre de la stigmatisation à outrance des immigrés dans cette période et que les idées du FN soient mises en avant par peur de le voir gagner, il n'y a pas que des intellos coupés de toute réalité et nés avec une cuillère en argent dans la bouche, il y a aussi des gens comme toi et des personnes qui ont connu des galères pas possibles.

En revanche, je suis d'accord sur le fait que les politiciens suivent trop le sens du vent médiatique, mais au vu des sondages d'opinion de Manuel Valls, on a l'impression que l'esbrouffe c'est ce qui passe le mieux.

Docky a écrit:Oui voilà.
Pour le coup, j'en veut pas au gouvernement. La loi a été respecté, et c'est pas Valls qui est allé cueillir la petite devant ces copains de classes.
On ne peut pas lui attribuer ce qui s'est passé en tant que tel bien sûr, mais son soutien à la politique du chiffre aide beaucoup à ce que des affaires comme celles ci se produisent en mettant une trop lourde pression sur les policiers.

Docky a écrit:Il y'a malheureusement des lois, idéologiquement, je voudrais bien que l'on puisse accueillir et aider toute la misère du monde, hélas on peut pas.
La France a accueilli 500 réfugiés syriens récemment, l'Allemagne en a accueilli dix fois plus et est bien loin de la faillite.

Il est exact de dire qu'on ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais il faut savoir prendre notre juste part et je pense qu'à l'heure actuelle la bride est un trop serrée (en arriver à expulser une gamine qui étudie depuis plus de 3 ans et qui parle bien mieux le français que la langue du pays vers lequel elle a été expulsée, c'est minable), et pour une seule raison qui n'est pas la crise mais la séduction de l'électorat du Front National.

Quand j'ai voté pour François Hollande, je savais qu'il faudrait ne pas s'attendre à des miracles au niveau économique, mais j'espérais au moins que la gauche cesserait d'apporter la légitimité gouvernementale à ce climat abject (les propos de Valls sur les roms, le maintien de la politique du chiffre...). Mais il faut croire que la tentation de mettre en avant l'étranger comme responsable des maux de la société plutôt qu'assumer ses travers dans d'autres domaines est millénaire. Souvenez-vous qu'il y a plus d'un siècle on parlait déjà de racaille napolitaine.
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Message par FFFF Ven 18 Oct - 22:22:55

Miki II a écrit:L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne? Tout le monde a réagi, même Trierweiller s'en est mêlée, mais pas un mot du Chef de l'Etat...
Du tout pour moi.... D'ailleurs je trouve tout de même que tout cet emballement médiatique fait réellement pensé à une manipulation médiatique. Donc je trouve ça sage de ne pas intervenir.
Et dans le fond il serait dangereux de prendre position car je ne pense pas qu'on soit au bout des révélations.

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Message par Souti Ven 18 Oct - 22:38:55

FFFF a écrit:
Miki II a écrit:L'absence de réaction d'Hollande n'interpelle personne? Tout le monde a réagi, même Trierweiller s'en est mêlée, mais pas un mot du Chef de l'Etat...
Du tout pour moi.... D'ailleurs je trouve tout de même que tout cet emballement médiatique fait réellement pensé à une manipulation médiatique. Donc je trouve ça sage de ne pas intervenir.
Et dans le fond il serait dangereux de prendre position car je ne pense pas qu'on soit au bout des révélations.
Pas mieux. Un préfet UMP au centre dune affaire parfaite pour mettre l'intérieur dans l'embarras. Non c'est pas imaginable. angel 

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Message par oxythan Ven 18 Oct - 23:16:01

Je remarque que une fois de plus on utilise très bien une méthode de "propagande" qui consiste à détourner la problématique vers une question annexe, afin de focaliser l'attention du "peuple" dessus et donc occulter la question principale (on nous présente donc la question qui mérite notre attention).

En gros, les politiques essaient d'amener le débat sur une "sanctuarisation" de l'école, et donc ramener cette question, qui est initialement une question d'immigration, sur autre chose, bien plus propice à un coup de com.

En gros, ils bottent en touche en espérant amener les supporters des deux camps avec eux.
Généralement, ça marche.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par superswede Ven 18 Oct - 23:43:23

et cette bande de connards de lycéens maquillés comme des supporters de foot interviewés au JT de midi qui prônent la "liberté d'étudier pour tous" et qui empêchent d'autres lycéens d'enter dans l'établissement sous couvert de "blocus". rien dans le ciboulot.

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Message par oxythan Ven 18 Oct - 23:49:21

superswede a écrit:et cette bande de connards de lycéens maquillés comme des supporters de foot interviewés au JT de midi qui prônent la "liberté d'étudier pour tous" et qui empêchent d'autres lycéens d'enter dans l'établissement sous couvert de "blocus". rien dans le ciboulot.
Mon dieu que que je me rappelle de ces années de lycées ou le moindre prétexte mobilisateur permettait de ne pas aller en cours.

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Message par gavroche Ven 18 Oct - 23:57:08

superswede a écrit:et cette bande de connards de lycéens maquillés comme des supporters de foot interviewés au JT de midi qui prônent la "liberté d'étudier pour tous" et qui empêchent d'autres lycéens d'enter dans l'établissement sous couvert de "blocus". rien dans le ciboulot.
Pas pire que les UMPistes qui nous servaient du "pensez aux enfants" contre le mariage gay et qui se réjouissent ouvertement qu'on expulse une gamine vers un pays dont elle ne connait pas la langue alors que son intérêt supérieur aurait été de rester en France. A ceci près qu'on ne peut même pas les considérer comme immatures.

Mais bon, il faut remettre les mobilisations lycéennes dans leur contexte, si rien n'a changé depuis 7 ans, c'est presque toujours une grappe d'une dizaine d'élèves surmotivés et très politisés (pas besoin de manipulation, ça part vite au quart de tour) qui entrainent leurs copains qui entrainent eux-mêmes leurs copains et le groupe entraine tous les opportunistes. Au final doit y avoir moins de 10 % de vrais contestataires et 90 % d'opportunistes, à ce niveau là il ne faut pas s'attendre à du génie politique (mais ce n'est bien sûr pas une raison pour disqualifier les 10 % de vrais contestataires de toute expression politique comme le font certains).
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Message par FFFF Ven 18 Oct - 23:59:41

Il faut préciser une chose pour aller plus loin dans tes propos Oxy.

En 2005, Sarkozy, Ministre de l'intérieur avait émis une circulaire qui demandait d'éviter les démarches au sein des enceintes scolaires ou à leurs abords et donc demandait des interventions réalisées avec "humanité et discernement". Elle est floue, c'est vrai, mais elle avait le mérite de poser la question
Or en 2012 Valls a abrogé cette circulaire et l'a remplacé par une autre encore moins encadrante encore sur cette question.

C'est une situation complexe où Valls est piégé... mais la moindre prise de position peut être tout aussi catastrophique. Sur cette question je m'étonne du silence du FN mais la tournure des choses pourrait ler être profitable alors que 90% des gens interrogés seraient contre un retour de la famille en France (on note donc le décalage entre les médias assez orientés dans cette affaire et l'opinion)

Mais voilà on parle de sanctuariser les écoles. Faut avoir conscience que faire ceci risquerait d'ouvrir une faille dans le système de contrôle de l'immigration clandestine. L'école étant universelle il suffirait donc qu'une famille illégalement rentrée en France scolarise le plus vite possible son enfant pour recevoir un titre de séjour ? Ca sera du pain béni pour le FN... et même l'UMP ne pourra pas trop répondre !

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Message par gavroche Sam 19 Oct - 0:25:30

FFFF a écrit:C'est une situation complexe où Valls est piégé... mais la moindre prise de position peut être tout aussi catastrophique. Sur cette question je m'étonne du silence du FN mais la tournure des choses pourrait ler être profitable alors que 90% des gens interrogés seraient contre un retour de la famille en France (on note donc le décalage entre les médias assez orientés dans cette affaire et l'opinion)
C'est 65 %, les chiffres de l'inhumanité sont déjà assez hauts et terrifiants.

Les sondages à 90 % sont de simples sondages internet qui n'ont aucune fiabilité statistique (comme le sondage sur ce forum qui donnait un 2e tour Hollande/Bayrou).
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Message par FFFF Sam 19 Oct - 11:26:09

En fait il me semble que c'était une enquête de téléspectateur BFM, je ne m'en souviens plus trop Embarassed 


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