[F1] Daniil Kvyat

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Message par JM 30 Lun Déc 21, 2020 4:24 pm

louis-ng a écrit:

Di Resta et Vergne par exemple n'ont pas pu démontrer leur potentiel dans un top team. Ni Vandoorne ou Werhlein d'ailleurs. Kvyat a pu le faire. Il ne s'est pas grillé aux yeux des managers à ce moment-là. Il a juste montré un caractère un peu fragile lors de sa rétrogradation mais je pense que beaucoup de managers comprennent très bien cela.
Di Resta, Vergne, Vandoorne et Werhlein sont pour moi des pilotes qui auraient mérités une chance supplémentaire en F1, dans une équipe différente de là ou ils ont évolué. Di Resta avait fait un remplacement in extremis de Massa tout à fait remarquable vu sa méconnaissance de la Williams, ceci n'a hélas pas ouvert la voie d'un retour. Espérons qu'Hulkenberg n'ait pas le même destin avec ses remplacements 2020.

Parmi les figures de l'année, Kvyat nous en a offert involontairement une à Silverstone.
https://www.youtube.com/watch?v=c7T7zDiSf5A&ab_channel=CANAL%2BSport

De justesse contre le mur de pneu, lequel devra sans aucun doute être prolongé. Etrangement, le russe avait dit que c'était sa faute alors que c'était bien une casse mécanique.


Dernière édition par JM 30 le Mer Juil 27, 2022 7:42 pm, édité 2 fois

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Message par Satoru Lun Déc 21, 2020 5:58 pm

JM 30 a écrit:
Ticktum, Sette Camara... et tant d'autres que la filière Red Bull a formé pour les virer à un moment avant la F1. A se demander si ce système est bien rentable, lorsque l'on voit sa faible efficacité: les seuls ayant réussi n'étant pas tout à fait de la filière puisque Vettel a aussi été couvé par BMW tandis que Verstappen n'a été récupéré que tardivement. A un moment donné, ceux qui sont chargés de "sentir" les jeunes sur lesquels il faut investir feraient bien d'êtres virés aussi, c'est pas génial. Dommage que Red Bull, à défaut de F1, n'oriente pas ensuite certains de leurs jeunes vers d'autres horizons comme l'Indycar.

Vettel est un pur produit de la filière Red Bull.

Chez BMW, il n'y était que sous forme de prêt.
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Message par Docky Lun Déc 21, 2020 7:03 pm

Oui un peu comme Ricciardo chez HRT.

Perso, je n'aime pas trop la gestion des pilotes Red Bull une fois en F1, qui sont virés un peu du jour au lendemain sans trop de possibilité de rebond. Vergne, Buemi ou maintenant Albon par exemple, aurait sans doute pu rebondir en ayant un préavis acceptable.

Dans les pilotes qui ont connu une carrière sur plusieurs années en F1, Red Bull a fourni en une dizaine d'années : Vettel, Liuzzi, Ricciardo, Verstappen, Sainz Jr, Gasly, Kvyat et a donné des chances inespérés à des Albon, Bourdais ou Hartley.
Vergne et Buemi, qui sont probablement les deux meilleurs pilotes virés sans vraiment avoir pu tout montré ont pu parfaitement rebondir en FE et en Endurance.

Si on est assez honnête, il faut faire l'exercice avec Red Bull mais aussi toutes les Junior Team.
Je suis pas sur que le bilan soit plus appréciable chez Mercedes, Ferrari ou Renault. Loin de là même.
McLaren a quand même vite grillé Vandoorne, Perez et Magnussen (même si les deux derniers ont pu rebondir) ;
Ferrari, l'épisode Leclerc ne doit pas effacer près de 25 ans avec une seule titularisation d'un jeune de leur académie (Massa) ;
Mercedes, avec les épisodes Wehrlein ou Ocon et même leur attentisme sur Russell, n'est aussi pas à prendre en exemple.

Et au fait, ils sont où les Vietoris, Merhi, Juncadella ou Di Resta ?

Le système Red Bull, très dur, a au moins le mérite de mettre la performance au sommet de la hiérarchie. T'es le meilleur, tu restes, sinon, tu dégages. C'est brusque et dur, mais en même temps il n'y a que 20 places pour une cinquantaine de candidats. La F1, c'est dur.

Et puis, autant l'excuse s'entendait il y'a 10 ans, autant maintenant le côté kleenex de Red Bull est connu. Le management d'un pilote sait très bien que la durée de vie d'un pilote chez Red Bull n'est pas très longue si le pilote en question n'est pas vu comme le cador du coin. Le clan Gasly, je l'espère, réfléchit déjà aux autres options pour 2022.

Sainz Jr l'a très bien fait et compris, en sautant sur le premier baquet correct disponible dès qu'il a pu.

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Message par louis-ng Lun Déc 21, 2020 7:19 pm

Sur le site nextgen, il y a un article à charge contre Horner et Marko à ce sujet, notamment concernant Albon. J'ai vu qu'il y avait évidemment de nombreux commentaires (que je n'ai pas lus car c'est souvent trop violent pour moi mrgreen). Tout ça parce que Red Bull vire Albon, un pilote qui est un peu un revenant de cette filière et qui a déçu, contre Perez, un pilote non issu de la filière.

Red Bull a donc 3 pilotes sur 4 issus de sa filière. Mercedes et ses écuries B ou C n'en a qu'1 sur 6, McLaren 1, Renault 0, Ferrari et ses équipes B, 3 sur 6 (si on considère Giovinazzi membre de la filière qu'il a rejoint après sa saison de F2 je crois).

On voit très vite que Red Bull vient en tête devant Ferrari, et très loin devant Renault. Mais certains medias et fans semblent voir l'exact opposé. Etrange, non ? Explication probable : le fond, la forme, comme très souvent...

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Message par JM 30 Mer Juil 27, 2022 7:55 pm

Satoru a écrit:
JM 30 a écrit:
Ticktum, Sette Camara... et tant d'autres que la filière Red Bull a formé pour les virer à un moment avant la F1. A se demander si ce système est bien rentable, lorsque l'on voit sa faible efficacité: les seuls ayant réussi n'étant pas tout à fait de la filière puisque Vettel a aussi été couvé par BMW tandis que Verstappen n'a été récupéré que tardivement.

Vettel est un pur produit de la filière Red Bull.

Chez BMW, il n'y était que sous forme de prêt.
C'est juste Wink . Je me souviens de Vettel avec un casque Red Bull en karting lors d'une édition de Paris Bercy, c'est pas d'aujourd'hui...


Pour revenir sur Kvyat, à moins de faire des piges façon Hulkenberg, on ne voit pas trop comment il pourrait redevenir titulaire en F1. Sa dernière apparition reste Abou Dhabi 2020. Pour 2022, il avait prévu d'aller en endurance avec Roman Rusinov, mais l'équipe russe GDrive a refusé de signer un document restrictif de la FIA par rapport au conflit avec l'Ukraine.
Visiblement, les américains sont moins exigeants, et on va voir Kvyat en Nascar cup séries. Avec l'équipe Hezeberg, qui avait permis à Villeneuve de retenter sa chance au Daytona 500 en début d'année... et cette fois de se qualifier et finir.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/comme-raikkonen-et-villeneuve-kvyat-va-rouler-en-nascar,172746.html

On verra aussi Raikkonen dans la discipline. Mais autant Raikkonen a eu fait jadis déjà une apparition dans une division inférieure, autant Kvyat va tout découvrir à haut niveau et une petite équipe. A voir.

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Message par JM 30 Lun Aoû 01, 2022 11:00 am

Kvyat classé 36e lors de sa première apparition pour la manche d'Indianapolis sur le tracé routier. Mais il a abandonné. Il a quand même tout à fait été à la hauteur par rapport à son équipier Loris Hezemans, qui connait bien mieux ce type d'auto par la Nascar européenne même si elle n'est pas au même niveau. C'est intéressant.

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Message par JM 30 Mer Aoû 03, 2022 7:01 pm

Après y avoir gouté, Kvyat ne songe qu'à la Nascar à présent.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/kvyat-ne-pense-pas-a-autre-chose-que-la-nascar,173702.html

Avec l'imbroglio Alpine/Alonso/Piastri, Alpine aurait la possibilité de choisir un ancien qui a perdu sa place en F1, comme Hulkenberg ou Kvyat. ça aurait aurait été bien de voir Kvyat dans un autre contexte que celui de Red Bull, façon Albon chez Williams. Mais Alpine a surement d'autres solutions et les russes ne sont plus en odeur de sainteté auprès de la FIA...

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Message par Julienk5 Mer Aoû 03, 2022 8:20 pm

JM 30 a écrit:Après y avoir gouté, Kvyat ne songe qu'à la Nascar à présent.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/kvyat-ne-pense-pas-a-autre-chose-que-la-nascar,173702.html

Avec l'imbroglio Alpine/Alonso/Piastri, Alpine aurait la possibilité de choisir un ancien qui a perdu sa place en F1, comme Hulkenberg ou Kvyat. ça aurait aurait été bien de voir Kvyat dans un autre contexte que celui de Red Bull, façon Albon chez Williams. Mais Alpine a surement d'autres solutions et les russes ne sont plus en odeur de sainteté auprès de la FIA...

Ça m'étonne qu'il soit accepté en Nascar, qui est un championnat purement américain, et pas par la FIA

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Message par Zelkin Jeu Aoû 04, 2022 8:01 am

Parce que la FIA fait signer un papier dénonçant la guerre en Ukraine qu'il a refusé de signer

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Message par In Vino Veritas Jeu Aoû 04, 2022 10:10 am

C'est son patron d'équipe qui a refusé, pas lui je crois ?

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Message par Zelkin Jeu Aoû 04, 2022 11:41 am

Les deux, Rusinov et lui ont refusé

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Message par Urahara Jeu Aoû 04, 2022 1:07 pm

JM 30 a écrit:Après y avoir gouté, Kvyat ne songe qu'à la Nascar à présent.
https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/kvyat-ne-pense-pas-a-autre-chose-que-la-nascar,173702.html

Avec l'imbroglio Alpine/Alonso/Piastri, Alpine aurait la possibilité de choisir un ancien qui a perdu sa place en F1, comme Hulkenberg ou Kvyat. ça aurait aurait été bien de voir Kvyat dans un autre contexte que celui de Red Bull, façon Albon chez Williams. Mais Alpine a surement d'autres solutions et les russes ne sont plus en odeur de sainteté auprès de la FIA...

Tu pense sincèrement que Kvyat serait intéressant à suivre dans l'Alpine ?
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Message par JM 30 Ven Aoû 05, 2022 12:06 am

Urahara a écrit:

Tu pense sincèrement que Kvyat serait intéressant à suivre dans l'Alpine ?
Normalement, jusque là, on a vu que Kvyat a montré des limites sur ses confrontations avec de "gros" équipiers. Donc ça ne parait pas le meilleur choix. Mais l'univers Red Bull peut être à la fois étouffant et parfois étrange: j'ai souvent l'impression qu'un pilotes de la famille Red Bull se retrouve avec plein de soucis sur sa voiture lorsqu'il n'est plus en odeur de sainteté. Donc ça aurait pu être intéressant de le voir en dehors. Mais pour Alpine, il y a quand même sans doute de meilleurs choix.

louis-ng a écrit:
Red Bull a donc 3 pilotes sur 4 issus de sa filière. Mercedes et ses écuries B ou C n'en a qu'1 sur 6, McLaren 1, Renault 0, Ferrari et ses équipes B, 3 sur 6 (si on considère Giovinazzi membre de la filière qu'il a rejoint après sa saison de F2 je crois).

On voit très vite que Red Bull vient en tête devant Ferrari, et très loin devant Renault. Mais certains medias et fans semblent voir l'exact opposé. Etrange, non ? Explication probable : le fond, la forme, comme très souvent...
Oui, quand on voit combien de pilotes juniors ont vu des moyens mis sur eux par Ferrari, Mercedes ou Renault sans que ceux-ci n'en récolte les fruits... l'exemple le plus célèbre est surement Schumacher (le vrai), couvé par Mercedes, mais qui dans sa première partie de carrière n'a jamais roulé pour la marque à l'étoile... raflant même des titres aux Mclaren... Mercedes. Evidemment plus récemment, Heidfeld, puis Ocon... et ces derniers temps chez Ferrari une ribambelle de pilotes, seuls Leclerc, Schumacher junior et Giovinazzi ont grimpé la dernière marche. Derrière, gros déchet... Il y aurait peut-être des débouchés à multiplier pour ne pas les perdre: endurance, Indycar (ou on voit Ilot, mais pas avec un moteur Ferrari)...

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Message par Urahara Ven Aoû 05, 2022 10:25 am

Kvyat a disputé 6 saisons en F1.

5 avec Toro Rosso.
Une avec Red Bull ( + 4 ou 5 courses début 2016 ).

Il a largement eu le temps de montrer sa valeur. 

C'est vrai que l'univers Red Bull est impitoyable, mais le concernant, n'oublions pas qu'il eu le droit à une seconde chance en 2019 et qu'il n'a pas vraiment convaincu avec ce comeback.
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