Budget capé & appel d'offre

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Message par Nexus6 Sam Fév 08, 2014 6:03 pm

Le projet Haas est relativement concret. Du moins, on a quelques infos dessus : on connait Gene Haas, on sait d'où vient son argent, on connaît les infrastructures sur lesquelles il peut s'appuyer, on parle aussi de Dallara, de Ferrari.

Par contre, ce projet roumain est plus que flou. En dehors du fait que Kolles serait impliqué, on ne sait rien. On ne sait pas par qui il est initié, avec quel argent, avec quels partenaires. Il y avait des rumeurs de moteurs Renault badgés Dacia, mais ça ne parait pas très sérieux. Niveau comm', qu'est-ce que Dacia, les champions du low-cost, iraient faire en F1 ? Dacia en F1, c'est comme Christine Boutin présentant le journal du hard, il y a erreur de casting.

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Message par Docky Sam Fév 08, 2014 6:05 pm

Pourtant il peut arriver de voir des pornstars nue, en louboutin.

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Message par SUTIL Dim Fév 09, 2014 11:35 am

Bernie déclare au SundayExpress que "le budget capé" a été approuvé. La limite est fixée à 200 millions. Pour éviter que les équipes transgressent cette règle, Bernie a donc promis une récompense d'1 million d'euros pour toute personne qui apporte la preuve de cette transgression.
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Message par Docky Dim Fév 09, 2014 11:35 am

Chouette.

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Message par beuje Dim Fév 09, 2014 11:44 am

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Message par lotusien Dim Fév 09, 2014 11:52 am

A l'heure où l'audience de la F1 monte aux US, la venue d'une écurie en partie américaine et sérieuse ne peut être vue que d'un bon œil par les grands manitous et pas qu'eux. 👅 

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Message par lotusien Dim Fév 09, 2014 11:55 am

beuje a écrit:La bonne vieille délation, un vrai plaisir.
Ouais, super... En même temps, vu que je ne vois pas comment ils pourront surveiller ça, tonton a trouvé le moyen qui tue!  mrgreen 

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Message par moumou Dim Fév 09, 2014 11:58 am

SUTIL a écrit:Bernie déclare au SundayExpress que "le budget capé" a été approuvé. La limite est fixée à 200 millions. Pour éviter que les équipes transgressent cette règle, Bernie a donc promis une récompense d'1 million d'euros pour toute personne qui apporte la preuve de cette transgression.

J'ai la preuve en avance que RB transgresse cette règle, quelles démarches dois-je faire pour récupérer mon million de dollars?

 mrgreen 
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Message par Docky Dim Fév 09, 2014 11:59 am

Le projet de Haas me botte bien perso. Vu l'importance des USA dans le sport automobile mondial, je trouve ça important un projet américain. Haas me semble plus sérieux que USF1. On peut très bien tenter de convaincre quelques sponsors de la NASCAR (même si beaucoup ont un marché très localisé US)..

Et pourquoi pas quelques pilotes venant des US ? Bon ça se foire assez souvent, mais je je trouve ça assez marrant. Depuis Bourdais, personne n'a tenté le cap. On en a eu que 3 en 13 ans : Montoya, da Matta et Bourdais, pour un bilan assez mitigé.

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Message par lotusien Dim Fév 09, 2014 12:04 pm

Oui moi aussi, ce serait bien d'avoir un projet US, même s'il s'appuiera probablement sur des bases européennes pour le châssis et européenne ou japonaise pour le moteur. D'ailleurs je verrais bien Honda comme motoriste vu leur implantation aux US.  Very Happy
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Message par Docky Dim Fév 09, 2014 12:06 pm

Disons que ça semble plus solide que USF1.

Après en 2010. Les deux projets les plus solides à première vue, étaient ceux de Campos et USF1.

Au final, les deux ont vite disparu, et il ne reste plus que Manor et MalaysiaF1Team.

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Message par SUTIL Dim Fév 09, 2014 12:08 pm

lotusien a écrit:Oui moi aussi, ce serait bien d'avoir un projet US, même s'il s'appuiera probablement sur des bases européennes pour le châssis et européenne ou japonaise pour le moteur. D'ailleurs je verrais bien Honda comme motoriste vu leur implantation aux US.  Very Happy

Pour Haas, ce serait avec Ferrari car d'après ce que j'ai compris Günther Steiner (directeur du projet Haas) a d'importants liens avec Ferrari et Dallara.
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Message par chandleur Dim Fév 09, 2014 12:10 pm

Le concept de délation récompense est un peu glauque..
Mais bon si le budget capé est mis en place ce serait une sacré avancé. Après manque plus qu'a autoriser tout ce qui coûte cher. Aux teams de choisir où dépenser leur argent
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Message par beuje Dim Fév 09, 2014 12:20 pm

lotusien a écrit:
beuje a écrit:La bonne vieille délation, un vrai plaisir.
Ouais, super... En même temps, vu que je ne vois pas comment ils pourront surveiller ça, tonton a trouvé le moyen qui tue!  mrgreen 

En mandatant un cabinet comptable indépendant charger de contrôler les dépenses de l'écurie, après tout les entreprises, des plus grandes aux plus modestes, font certifier leurs comptes.

Je suis pour les budgets plafonnés mais la délation et la dénonciation ne me semblent pas être des valeurs à promouvoir.

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Message par SUTIL Dim Fév 09, 2014 12:20 pm

Pour être franc, je suis pas sûr que cette règle soit efficace, je suis sûr que les équipes ont certainement réussi à exclure certaines dépenses.
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Message par Nexus6 Dim Fév 09, 2014 12:34 pm

C'est complètement idiot cette histoire de budget capé.

Ca revient à nous faire croire qu'on est encore dans les années 1960, avec des écuries qui vivent en vase clos.

Il y a 10 ans, des ingénieurs de Nissan avaient mis au point un système électronique qui avait été immédiatement adopté par l'écurie Renault F1, et lui avait donné un avantage au moment des départs. Ça apparaissait où sur la colonne "dépenses" de Renault F1 ? Nulle part.

Il est évident qu'il existe des passerelles entre certaines écuries et la maison mère. Maintenant que le budget est limité, ces écuries ne vont pas se gêner pour sous-traiter allègrement auprès de la maison mère. Pour certains domaines de recherche, comme l'aéro, evidemment, ce sera compliqué de plaider la bonne foi. Mais tout ce qui touche à l'électronique, au moteur, à la transmission, à la récupération d'énergie, ce sera impossible à tracer.

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Message par lotusien Dim Fév 09, 2014 12:39 pm

SUTIL a écrit:Pour être franc, je suis pas sûr que cette règle soit efficace, je suis sûr que les équipes ont certainement réussi à exclure certaines dépenses.
Moi aussi j'ai un doute, j'ai du mal à croire qu'il n'y a pas moyen de biaiser les dépenses et d'en dépenser hors contrôle par d'autres moyens. Avec des gars passant leur temps à regarder comment ruser pour "interpréter" un règlement technique ou sportif, ils feront la même chose pour le côté financier.

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Message par Largo Dim Fév 09, 2014 12:54 pm

SUTIL a écrit:Pour être franc, je suis pas sûr que cette règle soit efficace, je suis sûr que les équipes ont certainement réussi à exclure certaines dépenses.

Le vrai gros problème c'est de trouver un système (qui n'existe pas selon moi) pour que le budget capé soit juste et égalitaire. Et c'est impossible quand certaines équipes fabriquent leur moteur et d'autre l’achètent. Et ça, ça concerne un peu tout les secteurs de la fabrication d'une monoplace.

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Message par Invité Dim Fév 09, 2014 2:30 pm

Non mais Ecclestone faut qu'il arrête, ça devient de pire en pire chaque année.

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Message par chandleur Dim Fév 09, 2014 2:43 pm

SUTIL a écrit:Pour être franc, je suis pas sûr que cette règle soit efficace, je suis sûr que les équipes ont certainement réussi à exclure certaines dépenses.

certainement. mais je pense que malgré ça la situation pourrait être plus équilibré que maintenant  après faut aussi laisser une chance et du temps a la méthode. ça fait plus de 10 ans qu'on s'attache a régler le problème des couts en limitant certaine depense. on a commencé par le mulet les essais puis un peu près tout ce qui se présentaient.

aujourd'hui faut faire un constat simple. ça n'as jamais eu le moindre début d'efficacité. on en est toujours au même point ou les riches dépensent l'argent qu'ils ont et les autres ne peuvent suivre.

il est temps d'arrêter de s'obstiner sur quelque chose d'inutile pour tenter autre chose.
c'est pas parfait, ça va nécessiter quelques temps pour être optimal. mais je crois que ça mérite d'être essayé
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Message par Le Négociateur Dim Fév 09, 2014 3:19 pm

la délation rendra la tricherie + difficile mais réalisable

combien d'employés de chaque écurie doivent être absolument dans le secret?

et ces personnes la seront de toutes facons dans les + grandes écuries qui peuvent donner + d'1 million en + à ce même employé pour qu'il ferme sa g...

donc au final... il suffit pour les écuries de minimiser le nombre de personnes au courant de la triche

par contre une prime plus avantageuse pour la délation (genre 10-20 millions), la ca pourrait devenir intéressant, et cette somme serait récupérée par la FIA chez l'écurie en défaut
1 million c'est pas assez

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Message par FFFF Dim Fév 09, 2014 3:39 pm

beuje a écrit:
Je suis pour les budgets plafonnés mais la délation et la dénonciation ne me semblent pas être des valeurs à promouvoir.
Il me semble que cet aspect là a une connotation négative en France car ça renvoie à des faits historiques... mais pour les anglo-saxon c'est autre chose car celui qui triche sera toujours le mauvais et dénoncer est une sorte de service rendu à la société.

Ca serait donc un réel problème si la dénonciation se suffisait à elle même et n'est pas soumise à une enquête. Or sur le plan sportif j'ai du mal à comprendre quel mandat aura une instance de la FIA pour aller plonger son nez dans les comptes d'une écurie : Cette règle demande donc la création d'un dispositif : Toute écurie peut se voir confronter à un audit de ses comptes par un cabinet spécialisé et mandaté par la FIA, et le refus d'une écurie provoquera des sanctions pouvant aller jusqu'à l'exclusion du championnat (car voilà légalement rien n'oblige une écurie à ouvrir ses comptes si ça n'émane pas d'une décision de justice). Toute dénonciation officielle ouvrira alors une enquête avec audit.

Par contre je trouve nécessaire d'assortir toutes dénonciation officielle d'un dépôt de caution genre de 100'000 euros et qui sera rendu à l'intéressé que si la preuve est faite que ce n'est pas une dénonciation farfelue. Attention, pas en cas de faute prouvée car une écurie peut très bien utiliser des montages complexes mais si effectivement la preuve est donnée que ce n'est pas un canular et qu'on arrive à comprendre de son point de vue il y avait des choses suspectes... de toute façon en cas de victoire de l'écurie au procès, le délateur sera à coup sûr viré et fiché pour les autres écuries

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Message par beuje Dim Fév 09, 2014 3:47 pm

De toute façon une bonne vraie délation est anonyme, donc pas de pognon a verser.

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Message par Le Négociateur Dim Fév 09, 2014 4:04 pm

Beuje est attendu Porte 4 pour l'embarquement au pays des Bisounours

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Message par beuje Dim Fév 09, 2014 4:34 pm

mrgreen 

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