Budget capé & appel d'offre

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Message par Nexus6 Lun Juil 28, 2014 10:27 pm

Dès 2015, ça commence à être un peu short au niveau des délais.

Du côté de chez Haas, où ils ont le feu vert depuis déjà plusieurs semaines, ils ont préféré décaler à 2016.

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Message par masahiro Lun Juil 28, 2014 11:49 pm

3 mois pour construire une voiture j'y crois pas du tout. Ou alors en sollicitant Dallara mais même ça c'est compliqué
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Message par FFFF Lun Juil 28, 2014 11:50 pm

Si Forza Rossa est une Toro Rosso bis mais pour Ferrari, alors je pense que Ferrari s'est assuré depuis longtemps que tout soit en règle pour la F& et fera son possible pour que le projet soit rapidement monté question voiture

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Message par Nexus6 Lun Juil 28, 2014 11:52 pm

masahiro a écrit:3 mois pour construire une voiture j'y crois pas du tout. Ou alors en sollicitant Dallara mais même ça c'est compliqué

Lotus (Caterham) s'était lancé encore plus tardivement en 2009. Mais le résultat n'incite pas à l'optimisme.
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Message par masahiro Lun Juil 28, 2014 11:58 pm

Le souci pour monter une écurie c'est qu'il faut des installations et du personnel expérimenté. Vu les préavis en vigueur en F1 on ne trouve pas des gens en 1 ou 2 mois
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Message par SUTIL Mer Sep 03, 2014 5:54 pm

Sinon Ferrari a confirmé qu'elle fournirait ses moteurs à l'équipe Haas F1 team.
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Message par I have a dream Mer Sep 03, 2014 6:45 pm

SUTIL a écrit:Sinon Ferrari a confirmé qu'elle fournirait ses moteurs à l'équipe Haas F1 team.

cela va même au-delà a priori, puisque Haas F1Team deviendra une sorte d'équipe "B" pour Ferrari, à l'image de Torro Rosso/RB.

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Message par SUTIL Mer Sep 03, 2014 10:16 pm

Sinon je pense que la FIA a dit non à Forza Rossa. Maintenant se pose la question d'une fusion entre le projet roumain et Caterham. Mouais.....
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Message par schumi0203 Sam Mai 28, 2022 11:07 am

Horner s'en prend plein la gueule avec sa demande de rehausser les budgets (l'excuse évoquée est l'inflation), et c'est tant mieux. Bienvenu dans le monde réel des entreprises. L'inflation fait parti des choses qu'un chef d'entreprise doit gérer.
C'est justement maintenant (d'ici à 2023, vu l'inertie des changements en F1) qu'on va enfin pouvoir voir l'intelligence remonter la hierarchie et les bruleurs de cash descendre.

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/red-bull-a-un-probleme-de-budget-c-est-genial,171455.html

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/vasseur-ne-veut-pas-que-l-inflation-serve-a-augmenter-les-budgets-en-f1,171309.html

https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/haas-f1-conseille-a-red-bull-de-se-mettre-a-economiser-des-maintenant,171396.html

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Message par masahiro Sam Mai 28, 2022 2:05 pm

Assez pathétique de voir les arguments bidons des tops teams qui mendient pour une augmentation du plafond. S'ils ne sont pas capables de respecter la limite, j'espère que la FIA ne baissera pas son pantalon et prendra des mesures fortes. Le règlement était connu de tous l'an passé et les équipes qui ont fait des efforts pour respecter la limite en amputant sur leur développement seraient sanctionnées injustement si rien n'est fait contre les fraudeurs.

Quand Horner nous explique que le championnat peut se jouer au développement d'une pièce et que c'est pour ça qu'ils ne peuvent pas respecter le plafond, autant mettre aucune limite c'est totalement fallacieux comme argument.

Ils sont tellement habitués à voir la FIA reculer comme sur l'histoire du poids minimum en début de saison qu'ils tentent de plus en plus de frauder en connaissance de cause. Et en pariant ensuite que la FIA va modifier le règlement car trop de pression (avec les chouineries du type "on n'a pas d'autre solution de toutes façons). Jusque là, faut dire que ça a plutot bien fonctionné
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Message par Jaco Sam Mai 28, 2022 7:59 pm

Par contre, l’inflation est un vrai problème pour le coup. J’imagine que le budget alloué est recalculé chaque année en tenant compte de cette dernière, mais que rien est prévu en cours d’année en cas d’inflation galopante. Rien qu’en transport, la facture doit être sacrément salée aujourd’hui.

A ce rythme là, réduire les coûts de développement à 0 ne suffira plus.

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Message par YouYou Sam Mai 28, 2022 9:07 pm

Jaco a écrit:Par contre, l’inflation est un vrai problème pour le coup. J’imagine que le budget alloué est recalculé chaque année en tenant compte de cette dernière, mais que rien est prévu en cours d’année en cas d’inflation galopante. Rien qu’en transport, la facture doit être sacrément salée aujourd’hui.

A ce rythme là, réduire les coûts de développement à 0 ne suffira plus.

+1. Et je préfère pas parler du personnel qui pourront se mettre une potentiel augmentation dans le ... malgres 9% d'augmentation du coup de la vie aux UK.
Heureusement la F1 ne s'est jamais aussi bien portée...

Et réduire un coût de développement à zéro, ça veut dire virer du monde.

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Message par Jaco Dim Mai 29, 2022 11:14 am

YouYou a écrit:
Jaco a écrit:Par contre, l’inflation est un vrai problème pour le coup. J’imagine que le budget alloué est recalculé chaque année en tenant compte de cette dernière, mais que rien est prévu en cours d’année en cas d’inflation galopante. Rien qu’en transport, la facture doit être sacrément salée aujourd’hui.

A ce rythme là, réduire les coûts de développement à 0 ne suffira plus.

+1. Et je préfère pas parler du personnel qui pourront se mettre une potentiel augmentation dans le ... malgres 9% d'augmentation du coup de la vie aux UK.
Heureusement la F1 ne s'est jamais aussi bien portée...

Et réduire un coût de développement à zéro, ça veut dire virer du monde.

C’est là où je voulais en venir, oui. En prime, les grosses équipes ont des infrastructures existantes bien plus coûteuses que les autres. A moins d’en démanteler une partie, je ne vois pas. Autre point, il est bien plus pénalisant de prendre en charge les coûts de développement d’un moteur que de payer chaque année pour se fournir ailleurs. Ça vaut également pour la boîte de vitesse. Voilà pourquoi je suis mal à l’aise quand j’entends les petites équipes fanfaronner.

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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 1:05 pm

Il me semble que les départements moteurs sont comptés à part lors du budget, ensuite, oui les grosses équipes ont des frais supérieures mais tout ceci a normalement été négocié au moment de définir le cap à proprement parlé.
L'inflation est un problème, mais réagir dans l'urgence l'est aussi. Les équipes pointent par exemple le fait que durant la crise Covid, il a été décidé de réduire le budget plafonné de 30 millions et maintenant, elles payent cette décision qui va à l'encontre du niveau de l'inflation. Pour moi ça montre la volatilité de la situation. Peut être qu'il serait plus sage de ne pas réagir lorsque la situation est volatile ?

Et si demain, les prix de l'essence ou du transport s'effondre ?

Après il y a le cas particulier du Royaume Uni, lieu où la majorité des équipes sont basées. L'inflation n'a pas attendu la guerre en Ukraine pour être à des sommets (déjà +5% en décembre) et le décalage avec les autres pays européens peut être en grande partie attribué au Brexit.

Le problème étant que certaines équipes semblent jouer sur la fibre émotionnelle et la presse afin d'arriver à leurs fins et je les soupçonne d'avoir baser leur budget 2022 sans réelle volonté de se conformer au cap. Il y a un risque d'iniquité entre une équipe qui a basé son budget sur 140 millions, a tenté de tout faire pour s'y conformer mais à cause d'événement exceptionnels n'y arrivera pas, et une écurie qui s'est dimensionné selon un budget de 155 millions sans réelle volonté de se limiter au cap dès le début. Ce n'est pas la même chose d'avoir soudainement +20 millions à dépenser vs avoir prévu de longue date de dépenser +20 millions.

Voilà pourquoi je pense qu'il faudrait regarder au cas par cas les choses et pas mettre toutes les écuries dans le même bateau.

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Message par Tifoso27 Dim Mai 29, 2022 1:48 pm

Et pourquoi pas une solution qui tient compte de l'inflation ?  Genre si
Les prévisions donnent 9% d'inflations en 2022 on fixe le budget à 140 millions + les 12.6 millions qui correspondent aux 140 millions qui prennent 9%

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Message par FFFF Dim Mai 29, 2022 1:55 pm

Et si l'inflation diminue, on diminue le budget ? Et sur quelle base on calcul cet inflation lorsque les écuries ne sont pas logées à la même enseigne (en particulier, Haas, Ferrari, Alfa Tauri et Alpha Romeo)

Comme dit le proverbe, lorsqu'on veut se débarrasser de son chien, on l'accuse d'être malade. Certaines écuries veulent un budget plus élevé, donc il vont trouver tous les arguments pour, là c'est l'inflation, demain ça sera la R&D nécessaire pour une F1 plus verte etc...

D'ailleurs, j'ai cru que c'était la FOM qui prenait un charge les frais de transport des écuries ?

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Message par Tifoso27 Dim Mai 29, 2022 2:11 pm

FFFF a écrit:Et si l'inflation diminue, on diminue le budget ? Et sur quelle base on calcul cet inflation lorsque les écuries ne sont pas logées à la même enseigne (en particulier, Haas, Ferrari, Alfa Tauri et Alpha Romeo)

Comme dit le proverbe, lorsqu'on veut se débarrasser de son chien, on l'accuse d'être malade. Certaines écuries veulent un budget plus élevé, donc il vont trouver tous les arguments pour, là c'est l'inflation, demain ça sera la R&D nécessaire pour une F1 plus verte etc...

D'ailleurs, j'ai cru que c'était la FOM qui prenait un charge les frais de transport des écuries ?
La fom prend en charge le fret je crois mais pas le personnel
Si l'inflation est moindre on aurai 140 et une part ajustable moindre donc ( 5% d'inflation, donne 140 millions plus 7 millions, budget fixé à 147 millions donc) tout ceci ajusté en fonction du pays où est installé l'usine du constructeur

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Message par masahiro Dim Mai 29, 2022 6:23 pm

Pour l'inflation, il suffit qu'en octobre 2021 on fixe l'augmentation/diminution du budget capé sur la base de l'inflation pour 2022 et ainsi de suite pour anticiper. Mais en cours d'année, je vois pas une inflation subite de 20% non prévue en quelques mois.

C'est peut être déjà ce qui est fait, j'ai pas regardé le détail du mécanisme actuel.
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Message par Gautier Dim Mai 29, 2022 6:59 pm

Bientôt on verra Red Bull chouiner parce que l’inflation est inférieure de 3 points en ce moment in Italie par rapport au Royaume-Uni mrgreen

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