La saison est pliée

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Message par Big one le Lun Mai 29, 2017 11:20 am

Zelkin a écrit:
Big one a écrit:
Satoru a écrit:Il y a le problème des éléments moteur.

J'ai pas le décompte, mais sur ce point, Ferrari est me semble t-il moins bien embarquée que Mercedes, avec des pénalités qui pourraient tomber plus rapidement.

Oui Ferrari est moins bien.

Ce qui est marrant à voir c'est l'écart de longévité entre les moteurs Mercedes usines et clients.

Une équipe comme Force India ou Massa ont fait 1600km (deux week ends ) de plus sur son premier power unit que Mercedes.

Je me demande à quel point Mercedes bride en puissance le moteur de ses clients pour avoir un tel écart.

Peut être aussi que le design des clientes est moins extrême que celui de la W08

On va voir , ça va être intéressant avec les nouveaux pontons très réduits de Force India qui vont arriver au Canada.
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Message par amiouac le Lun Mai 29, 2017 11:51 am

A Barcelone, la Mercedes semblait quand même plus rapide, Vettel n'a jamais réussi a décoller Hamilton sur le 1er relais, et à même anticiper son arrêt de peur de se faire "undercuter".
La Ferrari est plus versatile, si Mercedes arrive a mieux exploiter sa monoplace, ça se jouera encore plus  sur des détails.
Ne pas oublier aussi que nous sommes sur un nouveau règlement, et que tout le monde promet de grosse améliorations au fil de la saison, une mauvaise direction prise à un moment peut faire basculer la lutte

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Message par freebugey le Lun Mai 29, 2017 1:13 pm

Ferrari va attendre si possible une course ou la pluie est annoncée pour changer les moteurs cela permettra de remonter des places plus aisément
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Message par FFFF le Lun Mai 29, 2017 5:00 pm

amiouac a écrit:A Barcelone, la Mercedes semblait quand même plus rapide, Vettel n'a jamais réussi a décoller Hamilton sur le 1er relais, et à même anticiper son arrêt de peur de se faire "undercuter".
La Ferrari est plus versatile, si Mercedes arrive a mieux exploiter sa monoplace, ça se jouera encore plus  sur des détails.
Ne pas oublier aussi que nous sommes sur un nouveau règlement, et que tout le monde promet de grosse améliorations au fil de la saison, une mauvaise direction prise à un moment peut faire basculer la lutte
La difference entre Barcelone et les autres gp c'est l'usage de la gamme la plus dure des pneus Pirelli. A quel point ca a pu jouer dans ce que tu décris, c'est une question. En tout cas les saisons passées Ferrari a toujours été en difficulté avec ces pneus là.

Inversement, avec les pneus les plus tendres qui semblent être moins bien géré par Mercedes

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Message par Erwee le Jeu Juin 01, 2017 12:12 pm

schumi0203 a écrit:Je déterre ce topic, car pour moi la saison est en train de se plier.

Ferrari n'a pas eu de concurrent sur ce début de saison. Les trois victoires Mercedes sont selon moi à des coups de hasard/chance (SC en Chine et VSC à Barcelone) ou à l'impossibilité de dépasser/suivre (Sochi). On sentait malgré tout sur ces trois courses qu'en vitesse pure la Ferrari était plus rapide. Elle est rapide sur tous les circuits, dans toutes les conditions.

Si Mercedes (et en particulier Hamilton) ne gagne pas le GP du Canada, la saison sera pliée à mon avis. Surtout qu'Hamilton a toujours été très fort là bas.

La Ferrari n'est pas dominatrice mais candidates à toutes les victoires. C'est LA différence par rapport aux dix dernières saisons... Razz

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Message par schumi0203 le Lun Juil 17, 2017 11:36 am

Il faut impérativement que Ferrari gagne en Hongrie. Si même sur ce circuit ils sont incapables de battre Mercedes, il n'y aura plus grand espoir (en plus Spa et Monza arrivent... heureusement qu'il y a Singapour)

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Message par Mr.Proper le Lun Juil 17, 2017 2:21 pm

schumi0203 a écrit:Il faut impérativement que Ferrari gagne en Hongrie. Si même sur ce circuit ils sont incapables de battre Mercedes, il n'y aura plus grand espoir (en plus Spa et Monza arrivent... heureusement qu'il y a Singapour)
Il reste quoi ? 10 GP ? et tu comptes sur seulement 2 courses ou Ferrari a peut être une possibilité de gagner ?
Aujourd'hui personnellement j'ai rendu les armes. On va avoir droit à un sacré festival de Hamilton si sa mécanique tient. Il va faire bien plus mal que ce que l'on peut imaginer.

J'ai l'impression de revivre les autre années et où l'on se posait la même question ? Mais que manque-t-il à Ferrari ? et la réponse c'était un peu tout, manque de moteur, manque de chassis, mais d'aéro. En tout cas hier on aura pu remarquer que les Mercedes et la RedBull de Ricciardo n'avaient pas tellement de problème à doubler un adversaire, chose que la Ferrari est que très rarement capable Sad
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Message par FFFF le Lun Juil 17, 2017 5:03 pm

Il est vrai que la course de GB n'etait pas reluisante pour Ferrari.

Mais aurait-on deja oublie l'Autriche ou Vettel a termine a 0.6s de Bottas ou encore la course a Bakou ou, la encore, Vettel tournait largement avec la Mercedes.
Generalement seul Vettel arrive a se battre avec les Mercedes et pas Raikkonen. Sur cette course de Silverstone Vettel n'etait pas dans le coup mais Raikko etait plus ou moins dans l'ecart qu'il se prennait face aux mercedes.
Il est possible que la Ferrari souffre... mais il est aussi possible que Vettel ait eu simplement un weekend sans... et ca lui est deja arrive a Silverstone lorsqu'il etait chez RB ou il a tres souvent ete devance ou talonne par Webber

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Message par Solan le Lun Juil 17, 2017 5:26 pm

FFFF a écrit:Il est vrai que la course de GB n'etait pas reluisante pour Ferrari.

Mais aurait-on deja oublie l'Autriche ou Vettel a termine a 0.6s de Bottas ou encore la course a Bakou ou, la encore, Vettel tournait largement avec la Mercedes.

Oui FFFF, mais toi tu oublie la pénalité d'Hamilton en Autriche. Allez au charbon avec les deux Mercedes en première ligne, schéma normal hors-pénalité, "c'est pas la même". Certes Lewis n'est pas arrivé à dépasser Kimi toujours en Autriche ... reste que cas inverse, SFH70 (derrière) vs W07 (devant), la finalité est plus à l'avantage de Mercedes, très clairement je pense.

Pour reprendre le titre du topic et depuis hier pour moi, oui c'est plié ... et de loin. Sad


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Message par FFFF le Lun Juil 17, 2017 6:37 pm

Hamilton a fait la qualif en Hongrie ou il etait derriere Vettel meme sans sa penalite.

Mais je dit juste, Wait and See. Et je suis meme d'avis que si Ferrari gagne en Hongrie, ca sera difficile de conclure.

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Message par Zelkin le Lun Juil 17, 2017 6:44 pm

Ferrari va devoir ramasser tous les points possibles, gagner en Hongrie, à Singapour, si possible au Brésil.. bref là où les Mercedes sont prenables...

Et ils auront besoin que Kimi bouffe des points aux Mercedes dans ces occasions, parce que Bottas est proche du niveau de Hamilton, et à 1 contre 2 c'est injouable

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Message par FFFF le Lun Juil 17, 2017 6:51 pm

Zelkin a écrit:Ferrari va devoir ramasser tous les points possibles, gagner en Hongrie, à Singapour, si possible au Brésil.. bref là où les Mercedes sont prenables...

Et ils auront besoin que Kimi bouffe des points aux Mercedes dans ces occasions, parce que Bottas est proche du niveau de Hamilton, et à 1 contre 2 c'est injouable
Mais en soit, la ou je ne suis pas d'accord c'est lorsqu'on entend dire que dans les circuits qui arrivent, ils seront en grande majorite favorables a Mercedes.

Non je ne suis pas d'accord. Probablement Monza et Spa ok... mais le reste sa reste ouvert. Un peu comme a Bakou ou Hongrie, ce sont des circuits ou le moteur peut jouer un grand role mais ou Ferrari y a ete forte.
J'ai l'impression que tout depend de la maniere dont sont exploites les pneus.

A Silverstone, Ferrari n'a pas ete en mesure de faire durer ses pneus. en Autriche c'est tout l'inverse.

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Message par YouYou le Lun Juil 17, 2017 7:09 pm

Enfin en Autriche, Bottas s'est bien échappé et avait fait un gros premier relais avec les ultra tendres (bien plus long que chez Ferrari).
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Message par FFFF le Lun Juil 17, 2017 7:21 pm

YouYou a écrit:Enfin en Autriche, Bottas s'est bien échappé et avait fait un gros premier relais avec les ultra tendres (bien plus long que chez Ferrari).
Et les Ferrari sont revenus a la fin.


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Message par Solan le Lun Juil 17, 2017 8:23 pm

FFFF a écrit:Hamilton a fait la qualif en Hongrie ou il etait derriere Vettel meme sans sa penalite.

Oups, j'étais persuadé P2 avant la péno  Embarassed Lewis avait foiré son dernier tour en Q3 au virage 1 c'est vrai  Smile

FFFF a écrit:Et je suis meme d'avis que si Ferrari gagne en Hongrie, ca sera difficile de conclure.

Oui, on verra. Enfin, moi je suis pas sûr ... niveau moral Silverstone m'a laissé K-O pour de bon. Je peux plus assisté en direct à des trucs pareils ... j'espère mon trompé FFFF. Crying or Very sad

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Message par YouYou le Lun Juil 17, 2017 9:18 pm

FFFF a écrit:
YouYou a écrit:Enfin en Autriche, Bottas s'est bien échappé et avait fait un gros premier relais avec les ultra tendres (bien plus long que chez Ferrari).
Et les Ferrari sont revenus a la fin.


Et Hamilton aussi Wink
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Message par Bubbleboy le Lun Juil 17, 2017 10:04 pm

A fiabilité égale, je pense que l' aspect développement sera l'élément décisif.
Et dans ce domaine, j'ai l'impression que Merco est mieux rodé depuis plusieurs années.

Ferrari est très proche en course selon moi, mais si ils sont dominé sur les 2 prochaines courses, ce sera très dur pour eux d'accrocher ne serait-ce que un des deux titres.
En fait lorsque j'ai vu que Lewis rattrapait dangereusement Vettel à la fin du premier relais à Barcelone, alors que la Mercedes était supposée tuer ses pneus bien avant la Ferrari, je me suis dit que le vent commençait à tourner, et que Mercedes était entrain de mettre le doigt sur un début de solution.
Et depuis le Canada, Mercedes ne cesse de s'améliorer.

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Message par Odji le Lun Juil 17, 2017 10:34 pm

Je suis très content du retour aux affaires de Ferrari cette saison.
Ça serait une belle histoire si ça se conclue par un titre pour eux.

Mais un titre pour Hamilton ça m'arrange quand même dans le sens où il n'en aurait "que" 4, et donc à égalité avec Vettel pour 2018.

Dans le cas contraire, 5 titres pour Vettel alors que Hamilton serait toujours bloqué à 3, ça serait un peut gênant je trouve.

(Bon, 2 titres pour Raikkonen ça serait encore mieux.  What a Face)
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Message par YouYou le Lun Juil 17, 2017 10:37 pm

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Message par Bubbleboy le Lun Juil 17, 2017 11:48 pm

Bon, pour réchauffer les coeurs et remonter le morale, voici un Duel Vettel/Hamilton de 2005 en F3 : https://youtu.be/kDkK8a4jHZ8

On pourrait avoir ça quelques fois durant le reste de la saison !
Elle est loin d'être pliée la saison.

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Message par Hemrick le Mar Juil 18, 2017 6:24 pm

Pour moi c'est plié, la différence de performance est énorme maintenant, on revient presque au niveau de l'année dernière.

Il faudrait quelques miracles pour que Ferrari remporte un titre.

J'aurais préféré ne pas avoir d'espoir en début de saison, la déception était grande dimanche à la fin du GP.



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Message par ddibb le Mar Juil 18, 2017 9:59 pm

depuis l’histoire de l'huile et que le rouleau compresseur Mercedes c'est remis en marche, Ferrari n'arrive plus à suivre.
donc moi aussi, je crois bien que la saison est plié.
Déja qu'on voyait du Lewis de partout, ça va être le pompon (car c'est Lewis qui gagne, pas sa voiture)
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Message par Zelkin le Mar Juil 18, 2017 11:50 pm

4 à 2, y'a pas que Lewis qui gagne

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Message par TheClash le Mer Juil 19, 2017 2:44 am

Odji a écrit:
Mais un titre pour Hamilton ça m'arrange quand même dans le sens où il n'en aurait "que" 4, et donc à égalité avec Vettel pour 2018.

Avec un peu de chance il pourrait prendre sa retraite s'il est de nouveau titré, on frôle le point de saturation. Le futur appartient à Verstappen on le sait tous, ce serait bien 1 ou 2 années d'incertitudes avant qu'il possède la meilleure voiture et nous Verstappennise tous.

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Message par Qwark le Mer Juil 19, 2017 6:49 am

TheClash a écrit:
Odji a écrit:
Mais un titre pour Hamilton ça m'arrange quand même dans le sens où il n'en aurait "que" 4, et donc à égalité avec Vettel pour 2018.

Avec un peu de chance il pourrait prendre sa retraite s'il est de nouveau titré, on frôle le point de saturation. Le futur appartient à Verstappen on le sait tous, ce serait bien 1 ou 2 années d'incertitudes avant qu'il possède la meilleure voiture et nous Verstappennise tous.

C'est vrai que quand on a une suprématie qui dure c'est pénible pour les non fanatisés du gagnant. Mercedes fait du trop bon travail et les autres pas assez.
"Ils" essayent de nous vendre Lewis le plus possible, logique. Si un jour Verstappen domine, il risque bien d'être assez insupportable pour les non fans assez rapidement, probablement bien plus et plus vite qu'Hamilton. En fait, en F1, il faudrait que les équipes, pilotes aient plus de chances de pouvoir gagner avec des intervalles plus réduits. Mais vu la lourdeur de la machine, ce que ça demande pour faire une F1 dominatrice et ce que ça confère dans le temps comme avantage, ça a l'air impossible.
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