[F1] Scuderia Ferrari

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Message par I have a dream le Dim Mar 30, 2014 12:25 pm

FFFF a écrit:Course sans relief, dans la ligne de ce qu'on pouvait s'attendre à la lecture des essais libres. Visiblement l'aéro de la voiture ne me semble pas si parfaite que ça car j'ai l'impression que la voiture perdait vraiment bcp sur Ricciardo dans le S2 (on l'a vu après le premier ravito). Donc résultat ni encourageant, ni décevant... c'est mieux qu'en Australie, sans conteste (avec 100 hp de plus, c'est logique) mais pas de quoi pavoiser ni désespérer.

On annonce de bonnes évolutions pour la chine, circuit qui, au contraire de la Malaisie, réussi souvent à la Scuderia, donc on verra.

Par contre pour Raikkonen je n'ai pas tout compris. Oui il a eu un accident mais c'est le pneu qui a tout pris. Ensuite il a été coincé toute la course derrière une Caterham ! Je me demande donc s'il n'avait pas un problème de power unit

Même si on n'est pas daccord souvent, tu m'inpressionne de part ta façon d'être toujours hautement ou moyennement optimiste...La tu nous parles d'une sois-disante évolution en Chine qui fera avancer Ferrari dans le bon sens...Et je te l'avoue, depuis des années je m'accroche à tes paroles pour trouver des raisons d'ésperer...mais la c'est trop, car à chaque annonce d'évolution s'en suit une déception...Mais je tenais à te le dire, je t'admire!

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Message par Iceman le Dim Mar 30, 2014 12:26 pm

Ah? De nouveau en mode défaitiste? What a Face 

Non parce qu'une 4ème place, c'est pas mal quand même.
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Message par I have a dream le Dim Mar 30, 2014 12:37 pm

Iceman a écrit:Ah? De nouveau en mode défaitiste? What a Face 

Non parce qu'une 4ème place, c'est pas mal quand même.

oui c'est bien et il y a du mieux par rapport à Melbourne, car cette fois ci c'est à la régulière, sans abandon devant.

Mais il reste pas mal de point noir tout de même. Et si on compare à la situation de RB avant le début de la saison, ça fait mal quand même.

EDIT: si Ricciardo a abandonné, j'avais oublié. Donc pour l'instant à la régulière, Ferrari ne lutte pas pour le podium.

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Message par FFFF le Dim Mar 30, 2014 12:41 pm

I have a dream a écrit:
FFFF a écrit:Course sans relief, dans la ligne de ce qu'on pouvait s'attendre à la lecture des essais libres. Visiblement l'aéro de la voiture ne me semble pas si parfaite que ça car j'ai l'impression que la voiture perdait vraiment bcp sur Ricciardo dans le S2 (on l'a vu après le premier ravito). Donc résultat ni encourageant, ni décevant... c'est mieux qu'en Australie, sans conteste (avec 100 hp de plus, c'est logique) mais pas de quoi pavoiser ni désespérer.

On annonce de bonnes évolutions pour la chine, circuit qui, au contraire de la Malaisie, réussi souvent à la Scuderia, donc on verra.

Par contre pour Raikkonen je n'ai pas tout compris. Oui il a eu un accident mais c'est le pneu qui a tout pris. Ensuite il a été coincé toute la course derrière une Caterham ! Je me demande donc s'il n'avait pas un problème de power unit

Même si on n'est pas daccord souvent, tu m'inpressionne de part ta façon d'être toujours hautement ou moyennement optimiste...La tu nous parles d'une sois-disante évolution en Chine qui fera avancer Ferrari dans le bon sens...!
Reprend ton souffle et relis attentivement ce que je dis. "Bonnes" à comprendre dans le sens de "nombreuses"

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Message par kimi.raikkonen le Dim Mar 30, 2014 12:42 pm

Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
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Message par FFFF le Dim Mar 30, 2014 12:44 pm

D'ailleurs en parlant d'égo, en fait je ne sais plus si c'était pour la chine ou Bahreïn un nouveau logiciel de gestion du power unit

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Message par I have a dream le Dim Mar 30, 2014 12:45 pm

kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.

Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement

Donc tu es pessimiste... Suspect 

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Message par kimi.raikkonen le Dim Mar 30, 2014 12:52 pm

I have a dream a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.

Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement

Donc tu es pessimiste... Suspect 
Non je disais déjà depuis Melbourne, la Ferrari est une seconde pleine derrière Mercedes (en étant un peu alarmiste y a 15 jours je tablais sur 1,5 seconde), dans le meilleur des cas ils accrochent la RB pour le podium
Et je pense que Mclaren/Williams ça va dépendre des circuits, la Ferrari a l'air plus homogène sur l'ensemble.
Alonso, il est au max. Si Ferrari apporte 3/4 dixièmes, oui ils se battront avec RB mais ces derniers sont en constante évolution.
D'ici l'Espagne, Ferrari doit combler une seconde pleine sur Mercedes.
Çà me semble irréalisable
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Message par I have a dream le Dim Mar 30, 2014 1:01 pm

on est daccord.

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Message par I have a dream le Dim Mar 30, 2014 1:34 pm

ça serait quand même bien d'avoir une qualifs sur le sec, a barhein surement.

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Message par Ketty le Dim Mar 30, 2014 1:57 pm

kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
Euh sur le sec il était plus performant qu'Alonso (que ce soit en EL1, en EL2 et en EL3) donc il a bien redressé la barre vis à vis de l'Australie où ce n'était pas du tout ça. Il avait pris un excellent départ (comme en Australie où son départ a aussi été très bon) avant d'être copieusement bouché par Alonso. On sait ce qu'il est advenu par la suite...

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Message par f1_Alonso le Dim Mar 30, 2014 2:39 pm

Course décevante rien d'autre a dire si ce n'est que ihad est réaliste lui.. C'est vous qui êtes aveuglément optimiste. Ferrari ne sera pas titrėe cette saison, faut pas se voiler la face .. Mercedes a trop d'avance. On termine à 30sec. Alors qu'on est au taquet et qu'eux ils gèrent. Qu'est ce que j'aimerai avoir tort. Mais c'en est fini de la béatitude pour moi. Je ne suis plus sous l'influence de FFFFF enfin lol

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Message par Iceman le Dim Mar 30, 2014 5:04 pm

Réaliste car tu es du même avis.
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Message par Invité le Dim Mar 30, 2014 6:25 pm

Ketty a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
Euh sur le sec il était plus performant qu'Alonso (que ce soit en EL1, en EL2 et en EL3) donc il a bien redressé la barre vis à vis de l'Australie où ce n'était pas du tout ça. Il avait pris un excellent départ (comme en Australie où son départ a aussi été très bon) avant d'être copieusement bouché par Alonso. On sait ce qu'il est advenu par la suite...

En fait, il apparait que Kimi roulait avec moins d essence que FA lors des trois séances. Ca a été confirmé par AMUS et par l un des potes de FA sur Twitter. Ca s est de toute façon vu assez clairement en qualif ou il était systématiquement devant lui.

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Message par Invité le Dim Mar 30, 2014 6:26 pm

Ketty a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
Euh sur le sec il était plus performant qu'Alonso (que ce soit en EL1, en EL2 et en EL3) donc il a bien redressé la barre vis à vis de l'Australie où ce n'était pas du tout ça. Il avait pris un excellent départ (comme en Australie où son départ a aussi été très bon) avant d'être copieusement bouché par Alonso. On sait ce qu'il est advenu par la suite...

En fait, il apparait que Kimi roulait avec moins d essence que FA lors des trois séances. Ca a été confirmé par AMUS et par l un des potes de FA sur Twitter. Ca s est de toute façon vu assez clairement en qualif ou il était systématiquement devant lui.

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Message par Iceman le Dim Mar 30, 2014 6:27 pm

Un pote de FA sur Twitter, la source suprême s'il en est.
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Message par Ketty le Dim Mar 30, 2014 6:41 pm

En plus prendre les qualifs comme preuve de ça quand on voit les conditions extrêmes de celles-ci.
Ca reflète pas vraiment ce qu'il s'était passé depuis le début du week-end.
Enfin bref...

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Message par FFFF le Dim Mar 30, 2014 6:50 pm

Jaco a écrit:
Ketty a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
Euh sur le sec il était plus performant qu'Alonso (que ce soit en EL1, en EL2 et en EL3) donc il a bien redressé la barre vis à vis de l'Australie où ce n'était pas du tout ça. Il avait pris un excellent départ (comme en Australie où son départ a aussi été très bon) avant d'être copieusement bouché par Alonso. On sait ce qu'il est advenu par la suite...

En fait, il apparait que Kimi roulait avec moins d essence que FA lors des trois séances. Ca a été confirmé par AMUS et par l un des potes de FA sur Twitter. Ca s est de toute façon vu assez clairement en qualif ou il était systématiquement devant lui.
Lorsque j'ai comparé les rythmes en EL2 j'ai pris comme référence Raikkonen qui était celui qui avait visiblement fait les runs long. Et à la lecture ça correspondait assez bien à ce qu'on pouvait avoir dans la course : A des années lumières de la Mercedes, derrière la RB, et en bataille avec la Force India et peut être la Williams

FFFF a écrit:Red Bull : 1'44'4- 1'45"6
Mercedes : 1'44"0 - 1'46"0
Ferrari : 1'45"2 - 1'46"6
Caterham : 1'49"1 - 1'52"1
Force India : 1'44"6 - 1'46"9
Williams : 1'44"8 - 1'47"5
Toro Rosso : 1'45"1 - 1'47"5
Marussia : 1'48"2 - 1'49"3
McLaren : 1'46"6 - 1'48"3

Venum a écrit:
Mercedes - RBR
FI - Ferrari
Williams
STR
Mclaren
?

Ceci montre pour moi que Raikkonen a tourné dans des temps compatible à la position de Ferrari et rend donc étonnant le fait qu'il ait pu tourner avec moins d'essence.

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Message par Invité le Dim Mar 30, 2014 7:09 pm

Iceman a écrit:Un pote de FA sur Twitter, la source suprême s'il en est.

Ca reste une excellente source. C est pas le pote de comptoir du bistrot d à côté, le type en question se déplace avec lui sur la plupart des gp. Tu peux en penser ce que tu veux, mais ses infos sont plus que fiables.

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Message par Invité le Dim Mar 30, 2014 7:14 pm

FFFF a écrit:
Jaco a écrit:
Ketty a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
Euh sur le sec il était plus performant qu'Alonso (que ce soit en EL1, en EL2 et en EL3) donc il a bien redressé la barre vis à vis de l'Australie où ce n'était pas du tout ça. Il avait pris un excellent départ (comme en Australie où son départ a aussi été très bon) avant d'être copieusement bouché par Alonso. On sait ce qu'il est advenu par la suite...

En fait, il apparait que Kimi roulait avec moins d essence que FA lors des trois séances. Ca a été confirmé par AMUS et par l un des potes de FA sur Twitter. Ca s est de toute façon vu assez clairement en qualif ou il était systématiquement devant lui.
Lorsque j'ai comparé les rythmes en EL2 j'ai pris comme référence Raikkonen qui était celui qui avait visiblement fait les runs long. Et à la lecture ça correspondait assez bien à ce qu'on pouvait avoir dans la course : A des années lumières de la Mercedes, derrière la RB, et en bataille avec la Force India et peut être la Williams

FFFF a écrit:Red Bull : 1'44'4- 1'45"6
Mercedes : 1'44"0 - 1'46"0
Ferrari : 1'45"2 - 1'46"6
Caterham : 1'49"1 - 1'52"1
Force India : 1'44"6 - 1'46"9
Williams : 1'44"8 - 1'47"5
Toro Rosso : 1'45"1 - 1'47"5
Marussia : 1'48"2 - 1'49"3
McLaren : 1'46"6 - 1'48"3

Venum a écrit:
Mercedes - RBR
FI - Ferrari
Williams
STR
Mclaren
?

Ceci montre pour moi que Raikkonen a tourné dans des temps compatible à la position de Ferrari et rend donc étonnant le fait qu'il ait pu tourner avec moins d'essence.

Il n était pas question des longs relais dans le tweet...uniquement des tours rapides, et donc des meilleurs temps respectifs de la séance.

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Message par Invité le Dim Mar 30, 2014 7:16 pm

FFFF a écrit:
Jaco a écrit:
Ketty a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Je suis ni trop inquiet ni trop optimiste sur Ferrari.
Ils ne se battront pas pour le titre.
Quand à Kimi, nul part en ce début de saison, ça se voit visuellement qu'il a du mal, il a beau avoir toutes les excuses du monde, c'est du foutage de gueule ses performances en ce début de saison
Il va falloir qu'il bosse sérieusement
Euh sur le sec il était plus performant qu'Alonso (que ce soit en EL1, en EL2 et en EL3) donc il a bien redressé la barre vis à vis de l'Australie où ce n'était pas du tout ça. Il avait pris un excellent départ (comme en Australie où son départ a aussi été très bon) avant d'être copieusement bouché par Alonso. On sait ce qu'il est advenu par la suite...

En fait, il apparait que Kimi roulait avec moins d essence que FA lors des trois séances. Ca a été confirmé par AMUS et par l un des potes de FA sur Twitter. Ca s est de toute façon vu assez clairement en qualif ou il était systématiquement devant lui.
Lorsque j'ai comparé les rythmes en EL2 j'ai pris comme référence Raikkonen qui était celui qui avait visiblement fait les runs long. Et à la lecture ça correspondait assez bien à ce qu'on pouvait avoir dans la course : A des années lumières de la Mercedes, derrière la RB, et en bataille avec la Force India et peut être la Williams

FFFF a écrit:Red Bull : 1'44'4- 1'45"6
Mercedes : 1'44"0 - 1'46"0
Ferrari : 1'45"2 - 1'46"6
Caterham : 1'49"1 - 1'52"1
Force India : 1'44"6 - 1'46"9
Williams : 1'44"8 - 1'47"5
Toro Rosso : 1'45"1 - 1'47"5
Marussia : 1'48"2 - 1'49"3
McLaren : 1'46"6 - 1'48"3

Venum a écrit:
Mercedes - RBR
FI - Ferrari
Williams
STR
Mclaren
?

Ceci montre pour moi que Raikkonen a tourné dans des temps compatible à la position de Ferrari et rend donc étonnant le fait qu'il ait pu tourner avec moins d'essence.

Il n était pas question des longs relais dans le tweet...uniquement des tours rapides, et donc des meilleurs temps respectifs de la séance.

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Message par Iceman le Dim Mar 30, 2014 7:32 pm

Jaco a écrit:
Iceman a écrit:Un pote de FA sur Twitter, la source suprême s'il en est.

Ca reste une excellente source. C est pas le pote de comptoir du bistrot d à côté, le type en question se déplace avec lui sur la plupart des gp. Tu peux en penser ce que tu veux, mais ses infos sont plus que fiables.

Dans la mesure où il s'agit du pote d'Alonso, permet moi de douter de sa fiabilité...
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Message par FFFF le Dim Mar 30, 2014 8:18 pm

Bon si je peux me permettre une analyse sans me faire tomber dessus par IHAD et f1_alonso.

A la lecture des deux derniers gp je pense qu'effectivement le principal problème de la Ferrari vient de la gestion de son Power Unit, de faire tourner à fond l'ERS.

Quelque explications. Le power Unit est composé du moteur que tout le monde connaît et de de l'ERS. On ne parle plus de K-ERS car le K du kers signifiait Kinetic, or la source d'énergie ne vient plus uniquement de l'énergie cinétique (K) mais aussi des gaz chaud (Heat, H) des échappements. De ce fait donc l'ERS est composé :
- D'une composante qui récupère l'énergie cinétique (K) nommé le MGU-K et la relâche
- D'une composante qui récupère à partie de la charleur (H) commé le MGU-H et la relâche
- D'une unité de stockage (ES)

Si on fait la chronologie des choses durant les EP l'un des reproches fait à la Ferrari c'était le fait de ne pas être stable notamment durant les accélérations, et ça se voit toujours d'ailleurs. L'hypothèse fait alors provenait du fait qu'il y avait des problèmes de dosage de la puissance apporté par l'ERS dans ces phases là.
En Australie, outre le problème du bug en début de course, Ferrari a révélé qu'ils étaient capable de faire tourner l'ERS à son maximum mais pas pendant toute la course, que pendant de cours instants. Pourquoi ? Parce qu'ils n'arrivent pas à récupérer efficacement de l'énergie pour lui permettre d'être opérationnel sans interruption ou n'arrivent-il pas à doser la puissance délivrée et qu'un usage prolongé entraînerait une dégradation des pneus ? C'est un peu des deux même si je penche pour la première solution.
Pourquoi je penche pour cette première solution ?

J'ai comme l'impression que le moment où la Ferrari est en difficulté c'est dans les premiers instants de la course et je fais l'hypothèse qu'elle a ses batteries vides. Tout est utilisé durant le départ et les premiers freinages ne lui permet pas de recharger assez suffisamment les batteries pour lutter au contraire des autres écuries. C'est ce qui fait que j'ai eu l'impression de voir Alonso en difficulté durant la première le premier tour pour ensuite réussir à prendre quelque peu ses aises.
Autre élément, c'est le moment où la Ferrari fait ses MT et meilleures Vmax. En australie comme en Malaisie alonso a fait ses MT dans l'ultime tour comme si Ferrari permettait à ce moment là à Alonso d'utiliser toute la puissance de la voiture, et lorsqu'elle le fait, le rythme est tout à fait acceptable, et visiblement il en est de même pour la Vmax.
Aujourd'hui par exemple la meilleure Vmax d'Alonso était de 307 km/h à 17H37 (le gp s'est terminé à 17H44) lorsqu'il était donc à la chasse à Hulk.
Autre élément dans cette séquence, le dernier ravito d'Alonso avait eu lieu au 42e tour. Avant son ravito Alonso tournait en 1'46"5 avec des pneus vieux de 15 tours et juste après il a tourné en 1'44"5. On a donc eu subitement une amélioration de 2 secondes. Lors de son précédent ravito au 27e tour, Alonso n'a amélioré d'1 seconde son temps. Bon le passage des durs aux mediums participent à l'explication mais tous les éléments que j'ai évoqué (1er tour, Vmax, MT, amélioration) me font penser donc que Ferrari en est encore au stade où elle ne réserve sa pleine puissance électrique que dans des moments précis par incapacité là où Mercedes semble pouvoir tourner toute la course avec l'ERS à fond et module le moteur thermique.

Faut voir que le dernier relais qu'Alonso a fait, lorsqu'il chassait Hülkenberg, était assez bon, car certes il avait des pneus plus neufs que ceux d'Hulk mais "juste" 8 tours plus neuf, or 8 tour après son ravito Alonso tournait toujours en 1'44. Et donc je pense que ce dernier relais est un échantillon de ce que peut faire réellement la Ferrari quasi à fond mais qu'elle ne peut pour l'instant pas tourner tout le temps à ce rythme.

Bon il y a encore quelques faille dans mon raisonnement j'en ai conscience, notamment que si j'explique que la Ferrari ne peut pas aligner les tours avec un ERS à fond alors comment expliquer qu'elle arrive à aligner les 1'44 en fin de course ?
D'autres pilotes ont également été capable d'améliorer de 2 sec leurs temps entre l'avant et après ravito (bon je n'ai jamais dit que les autres roulaient à fond non plus, je dis juste que Ferrari est contrainte tandis que Mercedes par exemple le fait par choix et sur la partie thermique)



Mais au final, tout comme la RB a eu une marge énorme de progression via la réorganisation de l'arrière de la voiture afin d'éviter les surchauffes je pense que Ferrari a une bonne marge de progression dans une meilleure maîtrise de l'ERS. Encore faut-il qu'elle arrive à saisir cette marge et ne se fourvoie pas.


Dernière édition par FFFF le Dim Mar 30, 2014 9:44 pm, édité 1 fois

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Message par FFFF le Dim Mar 30, 2014 9:02 pm

D'ailleurs pour une fois la Ferrari est meilleure en qualif qu'en course (bon il faut de vraies qualif)... sauf que visiblement la course est bcp plus importante que jamais

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Message par I have a dream le Dim Mar 30, 2014 9:17 pm

Je dirais plutôt que contrairement aux autres années, la voiture ne rattrape plus en course sa médiocrité en qualifs. Ce qui n'est pas bon signe...mais bon sang, ouvre les yeux FFFF....cette voiture est sûrement la pire de "l'ère" Alonso.

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