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Message par Nexus6 Lun Mar 31, 2014 1:01 am

oxythan a écrit:En tous cas je suis content.
C'est un gars de ma génération qui vient d'être élu maire de Grenoble, et avec qui j'ai quand même pas mal de points communs.
Je suis aussi particulièrement heureux d'être a l'endroit de la première victoire d'envergure d'un écologiste contre le PS et l'UMP.
J'espère que les écologistes vont mesurer que leur avenir n'est pas forcement avec le PS, et qu'ils peuvent devenir le futur de la gauche.

Je suis quand même sceptique sur la capacité des écolos à exister politiquement au niveau national, et de façon autonome.

On voit notamment qu'aux élections présidentielles, qui sont la clé de voute de notre système politique (phénomène accentué avec le passage au quinquennat qui a réduit l'impact des législatives), les écolos se prennent toujours des grosses raclées.
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Message par gavroche Lun Mar 31, 2014 1:06 am

Miki II a écrit:Et j'allais oublier le 7è secteur de Marseille dans la liste (d'ailleurs comment est-ce possible de voter FN dans les quartiers Nord? Y'a un truc qui doit m'échapper..)

Il y a certaines thématiques très porteuses de la part du FN vis à vis des populations descendantes d'immigrés mais "à l'abri" :

- Le côté faussement anti-système, auprès de personnes qui n'ont presque rien, ça a toujours des chances de marcher
- Le traitement des sujets de société (mariage gay, "théorie" du genre...), qui peut être très porteur auprès d'une population majoritairement conservatrice sur ces sujets
- Le fait qu'à Marseille, il y ait des problèmes plus que sérieux avec la sécurité, entre les échecs ressentis de l'UMP et du PS et le discours dur du FN, ça peut faire tourner quelques têtes.
- Le fait que certains descendants d'immigrés se sentent obligés de faire du "zèle patriotique" pour se sentir mieux acceptés.

Bien sûr, il y en a beaucoup chez qui ça ne prend pas, mais ça fait un petit nombre. En ajoutant à ça l'abstention très forte et le fait que ce soit une triangulaire et non un duel, et le scénario ne devient plus si incongru.
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Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 1:07 am

Nexus6 a écrit:
oxythan a écrit:En tous cas je suis content.
C'est un gars de ma génération qui vient d'être élu maire de Grenoble, et avec qui j'ai quand même pas mal de points communs.
Je suis aussi particulièrement heureux d'être a l'endroit de la première victoire d'envergure d'un écologiste contre le PS et l'UMP.
J'espère que les écologistes vont mesurer que leur avenir n'est pas forcement avec le PS, et qu'ils peuvent devenir le futur de la gauche.

Je suis quand même sceptique sur la capacité des écolos à exister politiquement au niveau national, et de façon autonome.

On voit notamment qu'aux élections présidentielles, qui sont la clé de voute de notre système politique (phénomène accentué avec le passage au quinquennat qui a réduit l'impact des législatives), les écolos se prennent toujours des grosses raclées.

Il y a un seuil critique a passer. Un seuil a partir duquel les électeurs vont considérer le mouvement comme sérieux, solide et légitime. Je pense que ça passe par un leader charismatique, solide et clair. Ce qu'ils n'ont pas eu jusqu’à aujourd'hui.

ça peut aller très vite comme jamais arriver. Je pense pour ma part qu'ils ont tout a perdre a rester avec le PS et peut être quelquechose a gagner avec leur indépendance. Dans cette situation, je prendrais le risque, le gain hypothétique vaut toujours mieux que la perte certaine.

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Message par JTG Lun Mar 31, 2014 1:33 am

Bastia a élu un maire nationaliste à la tête d'une coalition avec l'UMP et des divers gauche face au PRG et au Parti Communiste. Depuis 1968, la famille Zuccarelli régnait sur cette ville.

Ce soir, j'étais au centralisateur, scène surréaliste : l'ex-maire et son fils candidat à la succession pétrifiés devant une foule chantant des hymnes indépendantistes avec une nuée de drapeaux corses

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Message par Nexus6 Lun Mar 31, 2014 1:34 am

oxythan a écrit:

Il y a un seuil critique a passer. Un seuil a partir duquel les électeurs vont considérer le mouvement comme sérieux, solide et légitime. Je pense que ça passe par un leader charismatique, solide et clair. Ce qu'ils n'ont pas eu jusqu’à aujourd'hui.

Mais est-ce que justement, cette notion de leader charismatique, n'est pas profondément incompatible avec la nature même du mouvement écolo ?

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Message par moumou Lun Mar 31, 2014 7:53 am

Nexus6 a écrit:
Miki II a écrit:13 villes seront gérées par des maires d'extrême droite.

11 pour le FN (Villers-Cotterets, Hayange, Mantes La Ville, Hénin-Beaumont, Le Pontet, Camaret/Aygues, Béziers, Fréjus, Beaucaire, Le Luc et Cogolin)
2 pour des alliés du FN (les époux Bompard a Bollène et Orange)

Le nouveau maire de Beziers n'est pas encarté FN.

+1

C'est comme à l'Assemblée Nationale, le FN n'a qu'un député, c'est Marion-Maréchal Lepen.

Gilbert Collard n'a pas sa carte du parti car il est en désaccord sur quelques point clefs du programme FN.

Il avait expliqué au Grandes Gueules sur Rmc pourquoi il ne prendrait pas sa carte au FN, il est par exemple contre la peine de mort et certaines dérives racistes et antisémites dans le parti.
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Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 9:54 am

Nexus6 a écrit:
oxythan a écrit:

Il y a un seuil critique a passer. Un seuil a partir duquel les électeurs vont considérer le mouvement comme sérieux, solide et légitime. Je pense que ça passe par un leader charismatique, solide et clair. Ce qu'ils n'ont pas eu jusqu’à aujourd'hui.

Mais est-ce que justement, cette notion de leader charismatique, n'est pas profondément incompatible avec la nature même du mouvement écolo ?

Tu a raison.
C'est certainement plus dur d'y parvenir chez les verts que dans les autres partis.
Il n'y a qu'a voir comment ils ont dynamité le très médiatique Nicolas Hulot alors qu'il aurait pu leur apporter un score inespéré aux présidentielles.
Les écolos n'aiment pas trop les chefs, aussi si un leader doit se dégager, il faut qu'il "incarne" le mouvement plutôt qu'il donne le sentiment de le diriger.
Le propre du mouvement écologiste, ce qu'il fait plus que les autres partis, est de penser ses structures d'organisation sociales. Il a des difficultés a se mouvoir dans un système vertical et centralisé, donc la structure est calqué sur l'organisation capitaliste.
Donc "gagner" des postes situé dans un système d'organisation qu'ils rejettent (mais dont s'affranchissent parfaitement les autres partis), et donc accepter des leaders capables de rentrer dans ce moule, c'est leur principal problème.
A noter que le NPA a un peu le même problème, mais eux sont loin de se poser la question de l’exercice du pouvoir.



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Message par Guest Lun Mar 31, 2014 10:06 am

Manuel Valls favori pour remplacer Ayrault... Tout mais pas ça, pitié

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Message par Mikasper Lun Mar 31, 2014 10:13 am

S'y y arrive, il aura fait preuve de patience : Valls a mis l'temps pour y arriver. C'est pas une Brel, faut dire.  [pour les ignares : zinzin ]

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Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 10:23 am

Pour le PS, au niveau des élections, le pire est à venir, ça sera les européennes.
Si ils ne redressent pas la barre, ils arriverons en 3e position, derrière l'UMP et le FN.

Au niveau de l’exercice du pouvoir lui même, ils vont se retrouver face a leurs mensonges car bientôt ils ne pourrons plus reculer. La promesse impossible a tenir d'un transfert massif d'argent vers les entreprises couplé a une fiscalité stabilisée, un endettement maitrisé, et du conservatisme social, est la, plantée devant eux. Il va bien falloir qu'ils en fassent quelque chose, la réalité ne pourra pas éternellement se faire attendre.

Finalement, dissoudre l'assemblée ne serait pas une forcement une mauvaise chose, il vaut mieux avoir une assemblée de droite pour faire une politique de droite, qu'une assemblée de gauche qui de plus est hostile. Et puis leur faire payer politiquement les sacrifices que nécessiterons ces promesses est tentant.

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Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 10:40 am

Je vois 3 pistes pour la suite:


  • Celle de la dissolution, pour amener une assemblée et un gouvernement de droite, et lui faire payer les pôt cassés a venir (notamment sur la maitrise des déficits totalement incompatible avec le pacte de responsabilité.. a politique sociale constante). en gros faire payer la facture sociale des promesses impossibles à la droite.



  • Celle du virage a gauche, donc en sens inverse de ce qui se fait depuis 4 ans en France, qui consisterai a saupoudrer les ménages d'argent public (et donc d'argent emprunté). Possible a faire en disant fuck à l'UE sur la maitrise des déficits. ça serait avec l'assemblée actuelle mais pas avec le même gouvernement.



  • Celle du statut quo, on change de premier ministre et quelques ministres pour désamorcer et pour occuper le terrain médiatique, pour enlever des têtes usées, mais on ne change pas de politique sur le fond, on soigne les apparences et on tente d'ignorer le réel en repoussant les échéances autant que possible. On saupoudre un peu d'argent a droite, a gauche, on reste dans le symbolique.

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Message par Invité Lun Mar 31, 2014 10:49 am

Ce sera la 3  bounce 

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Message par Gus Lun Mar 31, 2014 10:49 am

Avec les probabilités associées
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Message par Ketty Lun Mar 31, 2014 10:59 am

Mikasper a écrit:S'y y arrive, il aura fait preuve de patience : Valls a mis l'temps pour y arriver. C'est pas une Brel, faut dire.  [pour les ignares : zinzin ]
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Message par Pitou Lun Mar 31, 2014 11:03 am

oxythan a écrit:


  • Celle de la dissolution, pour amener une assemblée et un gouvernement de droite, et lui faire payer les pôt cassés a venir (notamment sur la maitrise des déficits totalement incompatible avec le pacte de responsabilité.. a politique sociale constante). en gros faire payer la facture sociale des promesses impossibles à la droite.



dans ce cas la, est ce poszsible pour la droite de "refuser" le pouvoir ? ce serait dans leur intérêt puisqu'ils en sortiraient plus fort aux prochaines élections non ? ( en tant que Belge, je ne connais pas tous les détails de la politique française :-s )
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Message par PoincarréCicéron Lun Mar 31, 2014 11:10 am

La dissolution serait machiavélique!

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Message par Gus Lun Mar 31, 2014 11:14 am

Pitou a écrit:
oxythan a écrit:


  • Celle de la dissolution, pour amener une assemblée et un gouvernement de droite, et lui faire payer les pôt cassés a venir (notamment sur la maitrise des déficits totalement incompatible avec le pacte de responsabilité.. a politique sociale constante). en gros faire payer la facture sociale des promesses impossibles à la droite.



dans ce cas la, est ce poszsible pour la droite de "refuser" le pouvoir ?
Tu veux dire, tomber dans une impasse et ne plus avoir de gouvernement... et ça pourrait trainer des mois, voir des années ?

Il faut vraiment être Belge pour imaginer une histoire pareille.  mrgreen 

Après une dissolution, le Président devra (encore que rien ne l'y oblige) choisir un premier ministre issu de la majorité élue. Celui-ci peut refuser évidement. Mais dans ce cas, le président en choisira un autre. Dans le lot, il y en aura bien un qui sera d'accord.  mrgreen 

Un parti qui a la prétention d'être un parti de gouvernement ne peut pas refuser l'accès au pouvoir.

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Message par RV1 Lun Mar 31, 2014 11:17 am

Dissoudre l'assemblée, une manœuvre façon "looping de la mort",  très corrézienne,  que Chirac avait expérimentée avec le succès qu'on lui a connu en 2002.

Elle consisterait à passer le bâton m.... à l'opposition qui serait bien incapable - il faut l'admettre - de faire moins mal que le gouvernement actuel. Opposition qui arriverait donc carbonisée en 2017, assurant ce faisant la réélection de Hollande.

Cette stratégie que Mitterrand avait également testée vaut pour un Président animé  par le seul souci de sa carrière personnelle et du pouvoir à tout prix.

Je ne vois cependant pas Hollande la tenter.

Il me semble d'abord convaincu du bon sens de la politique qu'il a mise en oeuvre, et de toutes façons, il calquera paradoxalement sa présidence sur celle de Sarkozy, dans cette forme de détestation pyschotique de son prédécesseur qui ne l'a jamais quittée. Si Sarko a eu la force de ne pas dissoudre, même au moment où il devenait très impopulaire,  Hollande relèvera le défi et fera pareil.

Ce TSS omniprésent et décidément inguérissable restera une donnée de ce début de siècle de l'histoire de France. On le sent encore bien dans les propos véhéments de gens comme Le Roux, Le Guen, et autres porte paroles du PS, dont l'argumentation cherche toujours sa justification dans l'héritage, comme si finalement celui-ci demeurait la référence de toute action, le baromètre du succès ou de l'échec. De quoi s'empêtrer à la façon de femme de Lot qui mourut de regarder le passé au lieu de se tourner vers l'avenir.

C'est très curieux. Et force est de relever que tant à EELV qu'au Front de Gauche, on a raison de rejeter cette méthode, parce qu'elle détourne la réflexion et l'action des vrais enjeux d'une politique de gauche. Il est quand même assez étrange de voir un gouvernement de gauche qui est en train d'échouer dans une forme  de fascination malsaine pour une politique de droite.

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Message par moumou Lun Mar 31, 2014 11:28 am

Valls premier ministre cela voudrait dire qu'Hollande n'a rien compris au message des urnes.

Les gens ne lui demandent pas un changement de 1er ministre pour continuer la même politique économique de Fillon et d'Ayrault, ils lui demandent + de sociale et moins de libéralisme.

Ce qui explique le fort taux d'abstention.
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Message par superswede Lun Mar 31, 2014 11:34 am

RV1 a écrit:
...
Elle consisterait à passer le bâton m.... à l'opposition qui serait bien incapable - il faut l'admettre - de faire moins mal que le gouvernement actuel. Opposition qui arriverait donc carbonisée en 2017, assurant ce faisant la réélection de Hollande.
...

comment çà, "l'opposition incapable" ?
j'ai entendu hier soir les copé, lemaire, guaino expliquer qu'ils ont des solutions radicales. seul raffarin a fait preuve de modestie à cet égard.
concernant hollande en 2017, nul ne peut dire aujourd'hui si il sera candidat.

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Message par RV1 Lun Mar 31, 2014 12:03 pm

superswede a écrit:
RV1 a écrit:
...
Elle consisterait à passer le bâton m.... à l'opposition qui serait bien incapable - il faut l'admettre - de faire moins mal que le gouvernement actuel. Opposition qui arriverait donc carbonisée en 2017, assurant ce faisant la réélection de Hollande.
...

comment çà, "l'opposition incapable" ?
j'ai entendu hier soir les copé, lemaire, guaino expliquer qu'ils ont des solutions radicales. seul raffarin a fait preuve de modestie à cet égard.
concernant hollande en 2017, nul ne peut dire aujourd'hui si il sera candidat.

Bien entendu qu'elle en est incapable et tu es évidemment le premier à le penser comme moi  Wink ...

Ses animateurs n'ont pas conçu et offert un programme crédible pour enrayer à la fois le chômage et le déficit, tandis que  les mesures  de 2007-2008 intervenaient dans un  contexte économique très différent de celui du jour. Et je ne crois pas que la solution de l'augmentation de la TVA,  le maintien des heures supp' défiscalisées, le programme de réduction des dépenses dans la fonction publique et le retardement des départs à la retraite - éléments du candidat UMP en 2012 - auraient suffi à nous sortir de l'impasse, quand bien même les avoir écartées d'un revers de la main comme le fit Hollande n'a rien arrangé, loin s'en faut.

Au demeurant, il y revient, mais sur la pointe des pieds et avec deux ans de retard...

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Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 12:59 pm

Pour ma part, tout ce que j'espère de ces péripéties politiques, est que les écolos prennent le large, qu'ils se placent dans l'opposition, et passent les prochaines années à se construire une identité politique propre.
Que ça passe par une dissolution de l'assemblée (et donc un gouvernement de l'UMP) ou par un Valls premier ministre ou encore pas une autre voie, c'est presque secondaire.

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Message par PoincarréCicéron Lun Mar 31, 2014 1:10 pm

moumou a écrit:Valls premier ministre cela voudrait dire qu'Hollande n'a rien compris au message des urnes.        

      Les gens ne lui demandent pas un changement de 1er ministre pour continuer la même politique économique de Fillon et d'Ayrault, ils lui demandent + de sociale et moins de libéralisme.

Ce qui explique le fort taux d'abstention.
Toutafé.

L'abstention montre que la droite n'a pas attiré/conquis de nouveaux électeurs.
Il serait intéressant de comparer en volume. Je ne suis même pas sûr que le FN en ait gagné tant que cela. Peut-être que la progression des Verts montre un choix différent : "je ne crois pas pas plus dans la droite que dans cette gauche, je ne veux pas du FN,... les Verts représentent alors une bonne alternative compte-tenu en + des problèmes d'environnement.

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Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42) - Page 4 Empty Re: Actualités et débats politiques ( Les européennes - Résultats P. 42)

Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 1:31 pm

en tous cas, si c'est Valls qui récupère Matignon, je le plaint.
Il va devoir se mouvoir dans un flot d'incohérences alors que c'est à la base un gars cohérent.
être le premier ministre de Hollande, dans l'ensemble, c'est devoir répondre des incohérences que l'on n'a pas voulu, c'est la nécessité de maintenir l'enfumage alors qu'on en a horreur.
Car le futur premier ministre, si il est issus du PS, aura bien évidemment les mains liées par les promesses déjà faites, au patronat, aux français, et a l'UE. Je doute qu'on lui laisse le droit d'effacer l'ardoise pour redessiner un paysage cohérent.


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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par oxythan Lun Mar 31, 2014 1:37 pm

Les deux premières annonces de notre nouveau maire.
-> diffuser sur internet les réunions du conseil municipal.
-> baisser de 25% les indemnités des élus (la précédente majorité les avaient augmentées de 25%).

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