L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

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Message par oxythan le Mer Juil 02, 2014 12:51 pm

Je suis assez dubitatif sur les marchés financiers.

on a deux éléments avérés et pourtant totalement contradictoire:
1> ils sont en bulle.
2> la croissance est atone.

Aux US On se retrouve avec des valorisations qui ont triplé en 6 ans, alors que le CA de ces sociétés cotées n'a quasiment pas bougé sur cette période.

ça n'a rien a voir avec la bulle internet qui était une bulle d'investissement, et rien a voir non plus avec la bulle des subprimes qui était une bulle de crédit.
Dans ces deux cas, l'économie réelle suivait la bulle, elle recevait de l'argent et les marchés aussi.

Dans notre situation actuelle, seuls les marchés montent, gavés de monnaie centrale. Mais l'économie, évolue totalement séparément.

Les deux précédentes bulles ont éclatées quand l'évidence d'une réalité qui ne correspondait pas aux anticipations c'est présentée aux yeux de tous. C'est ce qui arrive quand les marchés anticipent "trop" et s’emballent en dépassant les possibilités de l'économie réelle, et ils le font régulièrement et systématiquement.

Mais nous sommes actuellement dans une situation inédite ou les marchés ont grimpé tout seul, sans mouvement économique de fond, et en "pariant" (si on en croie les opérateurs) sur une économie réelle qui finira par repartir et rejoindre les marchés.

Elle ne repart toujours pas, et ça fait maintenant 7 ans quand ça dure, et les indicateurs précurseurs sont très mauvais.. mauvais comme ils ne l'ont pas été depuis 2009. Il va se passer quoi ?


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Message par oxythan le Mer Juil 02, 2014 12:53 pm

Pour Attali, c'est bientôt la fin de partie : http://www.attali.com/actualite/blog/macro-economie/la-prochaine-crise-en-2015

Nous approchons de la fin d’une nouvelle période de sept ans. Des bulles se sont partout reformées. Et si la croissance n’est pas au rendez-vous, ou si une crise géopolitique vient l’interrompre (en Ukraine, en Chine, au Brésil, ou ailleurs) ces bulles exploseront ; les taux d’intérêt monteront ; le financement des emprunts deviendra très difficile ; la mondialisation fera le reste et les marchés, qui ne disent plus la valeur du risque, seront une nouvelle fois pris de panique.
En toute logique, cette crise devrait se déclencher en 2015.

Nos deux visions convergent.
sauf que moi je ne ferais pas de paris sur une date de catastrophe

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Message par oxythan le Mer Juil 09, 2014 6:46 pm

Question.
Si j'utilise ma carte perso de fidélité FNAC tout en faisant un achat pour mon entreprise (soit avec la carte de mon entreprise, soit avec ma carte perso mais en me remboursant) , c'est de l'abus de bien social ou pas ?
car bien évidemment je vais récupérer a terme des bons d'achats sur ma carte fnac...
Ma société ne subit pas de préjudice, mais j'en tire quand même un avantage.
Alors, légal, pas légal, toléré ?

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Message par Ice le Mer Juil 09, 2014 7:02 pm

Il faudrait sûrement éplucher les conditions générales de la carte fidélité pour savoir ce qu'il en est. clown 

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Message par superswede le Mer Juil 09, 2014 7:04 pm

oxythan a écrit:Question.
Si j'utilise ma carte perso de fidélité FNAC tout en faisant un achat pour mon entreprise (soit avec la carte de mon entreprise, soit avec ma carte perso mais en me remboursant) , c'est de l'abus de bien social ou pas ?
car bien évidemment je vais récupérer a terme des bons d'achats sur ma carte fnac...
Ma société ne subit pas de préjudice, mais j'en tire quand même un avantage.
Alors, légal, pas légal, toléré ?

je pense que c'est parfaitement légal. si tu achète des billets d'avions pour ton entreprise, c'est toi, en tant que personne physique, qui bénéficie des miles, par exemple.

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Message par Nini le Mer Juil 09, 2014 7:18 pm

Bonne remarque pour les Miles.

Sinon, je me fais aussi des points sur ma carte Total perso, avec les pleins que je fais avec la carte "GR" de la boite

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Message par oxythan le Mer Juil 09, 2014 7:24 pm

Ice a écrit:Il faudrait sûrement éplucher les conditions générales de la carte fidélité pour savoir ce qu'il en est. clown 

Je pense que a la Fnac ils s'en foutent, c'est pas eux qui risquent de me poser des problèmes

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Message par oxythan le Mer Juil 09, 2014 7:26 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:Question.
Si j'utilise ma carte perso de fidélité FNAC tout en faisant un achat pour mon entreprise (soit avec la carte de mon entreprise, soit avec ma carte perso mais en me remboursant) , c'est de l'abus de bien social ou pas ?
car bien évidemment je vais récupérer a terme des bons d'achats sur ma carte fnac...
Ma société ne subit pas de préjudice, mais j'en tire quand même un avantage.
Alors, légal, pas légal, toléré ?

je pense que c'est parfaitement légal. si tu achète des billets d'avions pour ton entreprise, c'est toi, en tant que personne physique, qui bénéficie des miles, par exemple.

Nini a écrit:Bonne remarque pour les Miles.

Sinon, je me fais aussi des points sur ma carte Total perso, avec les pleins que je fais avec la carte "GR" de la boite

Merci pour vous réponses.
Je suis rassuré Smile

Mine de rien ça peut faire de l'argent, quand tu prend du matériel Apple tu récupère souvent 10% en bon d'achats à la Fnac.

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Message par Nini le Mer Juil 09, 2014 7:43 pm

Sinon, comme tu sembles te poser des questions, ou avoir des scrupules, rien ne t'interdit non plus de faire profiter de tes bons d'achat à ta boite mrgreen

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Message par oxythan le Mer Juil 09, 2014 7:51 pm

Laughing 

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Message par Ice le Mer Juil 09, 2014 7:53 pm

oxythan a écrit:Je pense que a la Fnac ils s'en foutent, c'est pas eux qui risquent de me poser des problèmes
Dans ce cas, je ne vois pas ce que l’État viendrait te chercher des poux, vu qu'est c'est un "contrat" qui ne concerne que la FNAC et toi.

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Message par riverdou le Mer Juil 09, 2014 7:55 pm

Nini a écrit:Sinon, comme tu sembles te poser des questions, ou avoir des scrupules, rien ne t'interdit non plus de faire profiter de tes bons d'achat à ta boite mrgreen
ou nous en faire profiter  mrgreen 

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Message par oxythan le Jeu Juil 10, 2014 10:00 am

La production industrielle de la France a accusé une baisse de 1,7% en mai, alors qu'elle était attendue en hausse, après une progression confirmée à 0,3% un mois plus tôt, a annoncé aujourd'hui l'Insee.

L'indice de la production de l'industrie manufacturière a dans le même temps chuté de 2,3%, après avoir été stable en avril. Vingt et un économistes interrogés par Reuters attendaient en moyenne une production industrielle en hausse de 0,2% en mai, leurs prévisions s'échelonnant entre -0,5% et +1,2%. La production manufacturière d'avril avait été annoncée en hausse de 0,3% en première estimation.

Sur les trois mois à fin mai, la production a diminué dans l'industrie manufacturière (-0,9 %) comme dans l'ensemble de l'industrie (-1,0%).

Le recul de mai a touché la quasi-totalité des secteurs, les baisses les plus fortes concernant le raffinage (-8,4%) et la fabrication d'équipements électriques, électroniques et informatiques (2,9%).

Ce n'est jamais bon quand les modèles se font prendre a contrepied, cela indique une singularité peu présente ou non présente dans les données d'apprentissage.

Pourtant cette baisse importante de la production industrielle pouvais être suspectée par des facteurs externes.Quand on voit la gamelle (plus bas depuis 2009) des commandes "long terme" pour le transport maritime depuis le début de l'année, ça ne peut qu'anticiper un ralentissement mondial du commerce et donc de la production.
Si en France on rajoute les records de sollicitation des AGS (très bon précurseur des licenciements à venir), on ne peut pas envisager un avenir de croissance et prospérité.

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Message par Invité le Jeu Juil 10, 2014 10:56 am

oxythan a écrit:Question.
Si j'utilise ma carte perso de fidélité FNAC tout en faisant un achat pour mon entreprise (soit avec la carte de mon entreprise, soit avec ma carte perso mais en me remboursant) , c'est de l'abus de bien social ou pas ?
car bien évidemment je vais récupérer a terme des bons d'achats sur ma carte fnac...
Ma société ne subit pas de préjudice, mais j'en tire quand même un avantage.
Alors, légal, pas légal, toléré ?

C'est du domaine de l'invérifiable de toute façon. Et même si c'était le cas, le fisc ne se penchera jamais sur une question aussi dérisoire.

Par expérience, je peux te dire qu'ils n'ont pas le luxe de consacrer du temps de travail sur ce genre de détail.

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Message par Nini le Jeu Juil 10, 2014 7:26 pm

J'ai entendu des bruits de couloirs en arrivant à la boite cet aprem (j'étais absent 2 jours), comme quoi mon patron chercherait à sortir du groupe auquel on appartient (dont il est d'ailleurs aussi le DG) car il irait mal...
Ca voudrait donc dire peut-être une ouverture du capital aux salariés

Bon tout ça au conditionnel car je n'en sais pas plus, mais si ça se vérifie ça tombe très mal pour moi niveau timing...
Ca aurait pu m’intéresser de placer quelques billes, mais depuis mon achat d'appart, je suis à sec côté économies... Sad

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Message par oxythan le Jeu Juil 10, 2014 7:55 pm

d'un autre coté si tu place tes économies en actions de ta boite, le jour ou elle coule tu perd a la fois ton boulot et tes économies.

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Message par Nini le Ven Juil 11, 2014 11:59 pm

Nini a écrit:Ca voudrait donc dire peut-être une ouverture du capital aux salariés
J'en ai su un peu plus aujourd'hui (toujours rien d'officiel, mais du numéro 2 bis de la boite)

Notre patron resterait donc personnellement majoritaire avec 51%, il y aurait une banque qui rentrerait en grande partie, et une part de 7% pour les "cadres" de l'entreprise (une autre source dirait que c'est ouvert à tout le monde :? ) qui représenterait 1 M€
Ca ferait donc une valorisation totale de 14.3 M€

Alors que le patron aurait proposé à 10 personnes de mettre 100k€, et devant l'impossibilité de pouvoir sortir une telle somme, il aurait baissé le ticket d'entrée à "seulement" 20.000€... Ce qui reste quand même une belle somme, mais au final seulement 0.14% du capital !

Bref, à réfléchir dans un premier temps, si oui ou non je me lance, mais surtout un paramètre important dans la décision, c'est de trouver comment le financer... confus1

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Message par oxythan le Mar Juil 15, 2014 8:44 am

ça donne quoi le CA et la marge de la boite ?

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Message par oxythan le Mar Juil 22, 2014 4:51 pm

ça fait aujourd'hui 6 jours  que j'essais d'obtenir les infos pour payer ma TVA avec mon SIE (service des impôts des entreprises).

au debut le site du ministère de l'économie m'a renvoyé sur le mauvais centre des impôts, il faut savoir que le bon et le mauvais sont a la même adresse postale, dans le même bâtiment, mais ce sont deux services qui ne partagent pas la même base de donnée pour les entreprises... et celui vers lequel on m'avais renvoyé n'était pas le bon.

ça a pris presque 4 jours (week end compris) avant qu'on comprenne pourquoi ils ne connaissaient pas ma boite.

ensuite c'est magique.

Mon SIE le bon m'a envoyé les infos bancaires pour que je puisse payer... via une notice qu'on me demandait de suivre "rigoureusement" car derrière c'est de l'informatique (bête et con) qui allait traiter les données.

Le problème c'est que l'exemple "pour clarifier" qu'ils donnent ne correspond pas aux explications qu'il y a au dessus, et un des deux a raison... mais lequel ?

Je leur ait signalé l'erreur ce matin en leur demandant de corriger leur notice explicative.. et depuis j'attend.

Si ils mettent encore 2 jours de plus, je vais me prendre une pénalité..


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Message par superswede le Mer Juil 23, 2014 12:01 am

oxythan a écrit:ça donne quoi le CA et la marge de la boite ?

Autant le CA est une donnée fiable, autant la marge est une valeur alambiquée qui la plupart du temps correspond plutôt à une ligne de communication des actionnaires. Dans un sens ou dans l'autre. Il est par exemple facile de plomber ou de bonifier un résultat en provisionnant un maximum ou un minimum de créances douteuses dans une PME de négoce. Sans parler des fameux "frais de siège" quand on est une filiale

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Message par oxythan le Jeu Juil 24, 2014 10:15 am

oxythan a écrit:ça fait aujourd'hui 6 jours  que j'essais d'obtenir les infos pour payer ma TVA avec mon SIE (service des impôts des entreprises)....

j'y suis finalement arrivé.
la notice "à suivre avec rigueur" Smile du SIE a été corrigée rigoureusement et j'ai eu les infos nécessaires.
heureusement que je m'y suis pris un peu plus d'une semaine en avance.

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Message par riverdou le Jeu Juil 24, 2014 10:24 am

oxythan a écrit:
heureusement que je m'y suis pris un peu plus d'une semaine en avance.

putain de fonctionnaires  mrgreen 

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Message par Nini le Jeu Juil 24, 2014 10:32 am

oxythan a écrit:heureusement que je m'y suis pris un peu plus d'une semaine en avance.
J'osais pas te poser la question mrgreen

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Message par oxythan le Lun Aoû 18, 2014 4:10 pm

Petite update sur le marché des taux.

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Donc l'OAT (dette de l'état français a 10 ans) a encore battu un plus bas historique, l'argent prêté a l'état ne l'a jamais été aussi peu cher.
a 1.29 nous sommes à la moitié de ce que nous avions en début d'année.

Dans les livres d'économie on explique que ce taux est lié au risque et à l'inflation estimée. une monnaie solide avec un état bien géré amène un risque faible et donc un taux faible. On nous explique aussi qu'il varie conjointement au marché action ( un marché action baissier entraîne un transferts de liquidités vers le marché obligataire et donc fait baisser les taux).

Ce qu'on voit nous indique qu'il n'en est rien. Le marché action est haussier, le risque de non remboursement des dettes n'a jamais été aussi grand, et pourtant les taux baissent. Le seul éléments "comme dans les livres" concerne l'inflation qui est effectivement très basse.

Pourquoi ça baisse alors ?
par un double afflux de liquidités, un afflux de monnaie centrale via les banques privées (sur le second marché), et surtout un afflux de liquidité étrangères pour faire "monter l'euro".
Quand un de nos voisins pratique la déflation compétitive (Japon, Suisse, Grande Bretagne, états unis..) il lui faut vendre sa monnaie contre des euros et ensuite acheter des assets en euro. Les sommes sont tellement importantes que pour les absorber il faut des assets liquides et gigantesques... (l'économie réelle ne suffit pas), et c'est donc de la dette d'état qui est achetée.

Répercussions sur les taux immobiliers:
Les taux immobiliers vont continuer a baisser, on devrait arriver a approcher les 2% pour un emprunt a 15 ans d'ici le début 2015.
la conséquence immédiate est que les prix de l'immobilier vont se maintenir, au moins dans les 6 prochains mois.

Le jour ou les taux retrouverons leurs moyennes historique cela sera cataclysmique (les montants de dette accumulés sont trop importants pour que les états puissent survivre à un retour des taux normaux de marché) , mais il est probable que cela n'arrive pas, que cela soit empêché.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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oxythan

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Message par FFFF le Lun Aoû 18, 2014 4:14 pm

Est-il possible de considérer qu'on est dans une "bulle" du marché de la dette ?

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