L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

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Message par tigo le Ven Mar 13, 2020 3:29 pm

oxythan a écrit:ça a pas tardé...
la BCE vient d'indiquer qu'elle va directement prêter de l'argent aux entreprises...
ça en dit long sur le niveau de liquidités dans les banques privées.

Je n'y connais rien en système bancaire ou trés peu donc question d'un néophyte.

Les banques ne sont pas sensé avoir des obligations comme justement des seuil de liquidité etc...?

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Message par PoincarréCicéron le Ven Mar 13, 2020 3:48 pm

oxythan a écrit:
C'est dingue comme ça marche a tout les coups, contrôle des prix --> pénurie.
Ne serait-ce pas plutôt: "demande exceptionnellement forte" --> pénurie!


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Message par oxythan le Ven Mar 13, 2020 3:51 pm

Pour les liquidités non, pas d'obligations.
Par contre il y a une obligation de fond propre en fonction de l'argent prêté.
Ces fond propres sont alimentés par les dépôts.
Donc une banque doit assurer que ce ratio "prudentiel" est respecté. Par exemple elle doit limiter ses prêts si les fond propres deviennent insuffisants.
Mais une banque à aussi une trésorerie et des frais de fonctionnements. Elle engrange de l'argent principalement via les taux d’intérêt récoltés et, dans une moindre mesure, via les frais bancaires et commissions.
Si les taux d’intérêt sont très faibles (voire négatifs en les corrigeant de l'inflation) , une banque ne gagne plus grand chose a prêter et ses fond propres s'en ressentent (beaucoup perdent carrément de l'argent), par contre le risque très faible qui devrait correspondre à ces taux très faibles n'est pas forcement une réalité (voir coronavirus).

Si une banque n'a pas de marge sur les fonds propres, elle est extrêmement fragile.
il suffit que certaines des entreprises à qui elle a prêté de l'argent ne puissent plus honorer les remboursements pour que les fond propres soient immédiatement imputés de la perte.
Avec un ratio prudentiel de 10, il suffit que 10% des débiteurs ne puissent pas rembourser ce qu'ils ont emprunté pour que la banque soit virtuellement en faillite (elle aura encore de la trésorerie car les dépôts n'auront pas disparus, mais les fonds propres seront négatifs).
Mais même avant ça, dès que le ratio n'est plus respecté, elle va devoir limiter ses prêts et donc ne pas pouvoir "soutenir" d'autres clients en difficulté. C'est ce qu'on appelle un crédit crunch. Et ça a un effet boule de neige au niveau des faillites et donc des problèmes de solvabilité et donc des faillites etc...

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Message par oxythan le Ven Mar 13, 2020 3:53 pm

PoincarréCicéron a écrit:
oxythan a écrit:
C'est dingue comme ça marche a tout les coups, contrôle des prix --> pénurie.
Ne serait-ce pas plutôt:  "demande exceptionnellement forte" --> pénurie!


Non.
Car dans ce cas la l'offre s'adapte et les prix montent. La pénurie n'est qu'une phase transitoire d'un déficit d'offre. Mais si tu bloque les prix, alors l'ajustement ne peut avoir lieu et la pénurie s'installe sur la durée et un marché noir, qui échappe au contrôle des prix, se met en place.
ça fait 3 semaines qu'on ne trouve plus de gel hydroalcoolique dans les pharmacies à Grenoble, et je suis prêt a parier que sans le contrôle des prix on pourrais en trouver, il serait cher, mais on en trouverais.

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Message par PoincarréCicéron le Ven Mar 13, 2020 5:26 pm

Oui, on pourrait en trouver car certains n'en auraient pas acheter au prix excessif. Sa disponibilité ne signifie pas qu'il y en aurait eu plus de produit, juste qu'il y aurait eu moins d'acheteurs.
L'intérêt pour ce genre de produits, c'est que tout le monde puisse se "protéger" et non pas que cela profite qu'à quelques uns!

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Message par oxythan le Ven Mar 13, 2020 5:31 pm

PoincarréCicéron a écrit:Oui, on pourrait en trouver car certains n'en auraient pas acheter au prix excessif.  Sa disponibilité ne signifie pas qu'il y en aurait eu plus de produit, juste qu'il y aurait eu moins d'acheteurs.
L'intérêt pour ce genre de produits, c'est que tout le monde puisse se "protéger" et non pas que cela profite qu'à quelques uns!

Vu que le marché est global et que ce sont les matières premières qui ont fait monter les prix, et vu que l'état n'a pas réquisitionné les matières premières mais les produits fini, ces matières premières partent sur d'autres marchés. Donc pénurie.

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Message par PoincarréCicéron le Ven Mar 13, 2020 7:40 pm

Ce n'est pas une pénurie, ou si on veut on peut dire on déshabille Paul pour rhabiller Jean.
On ne peut pas mettre le blâme sur un système alors que nous sommes dans un système global, que la ressource n'est pas disponible pour tous, donc qu'il y a de fait une pénurie. C'est juste une question de chaises musicales.

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Message par oxythan le Ven Mar 13, 2020 7:56 pm

PoincarréCicéron a écrit:Ce n'est pas une pénurie, ou si on veut on peut dire on déshabille Paul pour rhabiller Jean.
On ne peut pas mettre le blâme sur un système alors que nous sommes dans un système global,  que la ressource n'est pas disponible pour tous, donc qu'il y a de fait une pénurie. C'est juste une question de chaises musicales.

ça va au delà des chaises musicale car on ne fait pas que déplacer des choses, on va carrément arrêter de produire car les prix de vente ne sont pas tenables.

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Message par PoincarréCicéron le Ven Mar 13, 2020 10:50 pm

oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Ce n'est pas une pénurie, ou si on veut on peut dire on déshabille Paul pour rhabiller Jean.
On ne peut pas mettre le blâme sur un système alors que nous sommes dans un système global,  que la ressource n'est pas disponible pour tous, donc qu'il y a de fait une pénurie. C'est juste une question de chaises musicales.

ça va au delà des chaises musicale car on ne fait pas que déplacer des choses, on va carrément arrêter de produire car les prix de vente ne sont pas tenables.
Ah bon? Aux USA où à ma connaissance les prix ne sont pas encadrés, il y a aussi une pénurie de ces désinfectants, y compris pour les sols.... donc j'en déduis que cela montre bien les effets pervers du système ultra-libéral et capitalistique!

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Message par oxythan le Dim Mar 15, 2020 6:43 pm

PoincarréCicéron a écrit:
oxythan a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:Ce n'est pas une pénurie, ou si on veut on peut dire on déshabille Paul pour rhabiller Jean.
On ne peut pas mettre le blâme sur un système alors que nous sommes dans un système global,  que la ressource n'est pas disponible pour tous, donc qu'il y a de fait une pénurie. C'est juste une question de chaises musicales.

ça va au delà des chaises musicale car on ne fait pas que déplacer des choses, on va carrément arrêter de produire car les prix de vente ne sont pas tenables.
Ah bon? Aux USA où à ma connaissance les prix ne sont pas encadrés, il y a aussi une pénurie  de ces désinfectants, y compris pour les sols.... donc j'en déduis que cela montre bien les effets pervers du système ultra-libéral et capitalistique!

pour le coup c'est le grand diable du capitalisme qui va donner un coup de main au niveau de l'offre

«Face au risque de pénurie constaté en France, Bernard Arnault (le PDG du groupe) a demandé à la branche parfums et cosmétiques de LVMH de mobiliser ses capacités de production pour fabriquer et offrir aux pouvoirs publics des quantités importantes de gel hydroalcoolique»

il va sentir bon le gel Smile

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Message par PoincarréCicéron le Mer Mar 18, 2020 4:48 pm

On voit la faiblesse du système : finalement nous semblons manquer de tout, les policiers ont des masques quand le personnel des centres medicaux-sociaux n'en ont pas ou plus en Alsace.
Pourtant, nous savions où nous allons. Pourquoi n'a-t-on as profité du temps pour lancer des productions en France? Ce n'est pas si compliqué que cela a faire un masque, non?

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Message par Rye le Mer Mar 18, 2020 4:57 pm

Heureusement il y a quand même des bonnes initiatives.
J'étais déjà fan de la marque mais là je le suis encore plus.
http://www.leparisien.fr/economie/coronavirus-la-marque-de-jeans-1083-fabrique-des-masques-pour-les-soignants-18-03-2020-8282859.php

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Message par oxythan le Mer Mar 18, 2020 5:27 pm

PoincarréCicéron a écrit:On voit la faiblesse du système : finalement nous semblons manquer de tout, les policiers ont des masques quand le personnel des centres medicaux-sociaux n'en ont pas ou plus en Alsace.
Pourtant, nous savions où nous allons. Pourquoi n'a-t-on as profité du temps pour lancer des productions en France? Ce n'est pas si compliqué que cela a faire un masque, non?  

Toute la chaîne de production a été prise de cours, même les matières premières pour fabriquer les masques manquent.
certains pays plus prévoyants ont carrément passé des commandes énormes "au cas ou" dès janvier, un peu comme avec les stocks de pâtes chez les paniqués de service, privant les autres de masques.
J'avais lu que mi-janvier que la grande Bretagne avait passé une commande de 20 millions de masques au premier fabriquant français.. quelques jours avant que l'état français passe sa commande.

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Message par oxythan le Jeu Mar 19, 2020 1:03 pm

Hier soir on a eu une annonce "impensable" de la BCE, qui consiste au final ( même si ce n'est pas présenté comme ça), a monétiser totalement les coûts liés au coronavirus ( dans les 1000 milliards d'euros crée par la BCE pour acheter des obligations émises par les états, soit 2000€ par européens).
J'imagine très bien que cet argent va servir a acheter des obligations émises a taux zero par les états, et qu'elles seront comptabilisées hors déficit/dette.
Et malgré ce truc tout aussi impensable qu'incroyable, qui représente 4 fois ce qui avait été mobilisé pour les subprimes ou la dette grecque... les marchés font grise mine.
(les USA préparent la même chose).

Si ça vous intéresse, je peux vous parler du risque inflationniste qui est derrière.

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Message par Jaco le Jeu Mar 19, 2020 7:44 pm

Ça fait des jours que les marchés ne réagissent plus aux QE. Peu importe les montants engagés, rien y fait. C’est très anxiogène...et pourtant, je suis liquide depuis mi janvier, après avoir jugé que la situation à Wuhan risquait de dégénérer. Bien m’en a pris...

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Message par Qwark le Jeu Mar 26, 2020 7:30 am

oxythan a écrit:Hier soir on a eu une annonce "impensable" de la BCE, qui consiste au final ( même si ce n'est pas présenté comme ça), a monétiser totalement les coûts liés au coronavirus ( dans les 1000 milliards d'euros crée par la BCE pour acheter des obligations émises par les états, soit 2000€ par européens).
J'imagine très bien que cet argent va servir a acheter des obligations émises a taux zero par les états, et qu'elles seront comptabilisées hors déficit/dette.
Et malgré ce truc tout aussi impensable qu'incroyable, qui représente 4 fois ce qui avait été mobilisé pour les subprimes ou la dette grecque... les marchés font grise mine.
(les USA préparent la même chose).

Si ça vous intéresse, je peux vous parler du risque inflationniste qui est derrière.

Bonjour,

Si la pandémie est mondiale et que toutes les banques centrales décident d'éponger les dettes des états de par des procédés similaires dans des proportions plus ou moins identiques, y aura t'il une réelle inflation puisque les devises sont valorisées les unes par rapport aux autres....? D'avance merci si tu trouves le temps de réponde. Bonne journée
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Message par oxythan le Jeu Mar 26, 2020 9:10 am

Qwark a écrit:
oxythan a écrit:Hier soir on a eu une annonce "impensable" de la BCE, qui consiste au final ( même si ce n'est pas présenté comme ça), a monétiser totalement les coûts liés au coronavirus ( dans les 1000 milliards d'euros crée par la BCE pour acheter des obligations émises par les états, soit 2000€ par européens).
J'imagine très bien que cet argent va servir a acheter des obligations émises a taux zero par les états, et qu'elles seront comptabilisées hors déficit/dette.
Et malgré ce truc tout aussi impensable qu'incroyable, qui représente 4 fois ce qui avait été mobilisé pour les subprimes ou la dette grecque... les marchés font grise mine.
(les USA préparent la même chose).

Si ça vous intéresse, je peux vous parler du risque inflationniste qui est derrière.

Bonjour,

Si la pandémie est mondiale et que toutes les banques centrales décident d'éponger les dettes des états de par des procédés similaires dans des proportions plus ou moins identiques, y aura t'il une réelle inflation puisque les devises sont valorisées les unes par rapport aux autres....? D'avance merci si tu trouves le temps de réponde. Bonne journée

Rapidement, mais je reviendrais dessus ce week end.
Il ne faut pas voir l'inflation uniquement via les taux de change, car ça ne traite que les produits importés ou matières premières importées.
L'inflation c'est quand il y a plus d'argent que de choses à acheter, les mécanismes de l'offre et de la demande faisant grimper les prix. Si tu fais chuter la production par un arrêt de l'activité mais que tu arrose de liquidités les ménages et entreprises, tu va exactement faire ce qu'il faut pour provoquer de déséquilibre monnaie - marchandise qui est à la base de l'inflation.

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Message par Qwark le Jeu Mar 26, 2020 12:31 pm

oxythan a écrit:
Rapidement, mais je reviendrais dessus ce week end.

Merci Very Happy
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Message par Pépé le Lun Avr 20, 2020 9:27 am

j'ai failli faire un peu de placements long termes fin d'année passée, mais pris par d'autres chose je n'ai jamais vraiment avancé... tant mieux !

par contre, j'ai toujours cet argent dispo... Et les bourses ont été totallement chamboullées.

Bon moment pour miser sur du long terme ?

Je suis assez fortmeent l'actu économique, mais ne me suis jamais intéréssés aux produits boursiers en tant que tel.
J'aimerais miser sur des produits "surs" (genre un produit qui suit la valeur du cac40...) ou le pétrole qui me semble tellement bas actuellement que sur le long terme ça ne peut que monter. Des conseils de produits ?

merci !
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Message par Qwark le Lun Avr 20, 2020 12:09 pm

Si tu veux être long sur indice(s) tu pourrais peut-être prendre des trackers? Certains sont avec leviers. Le risque n'est jamais absent en bourse quoi qu'on fasse. Plus le risque est grand et plus en principe on peut gagner ou perdre beaucoup. Est ce le bon moment? Je laisse Oxythan peut-être te répondre il est bien plus au fait que moi.
Cordialement
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Message par oxythan le Lun Avr 20, 2020 1:44 pm

Je pense qu'il est bien trop tôt pour miser sur du long terme.
En Bourse il vaut mieux rester à l'écart en période d'accélération de la volatilité.
Ce qui a fait chuter les cours c'est la crainte d'une crise systémique bancaire ( les banques ont chuté en premier).
Ensuite, c'est des craintes de faillite de grandes entreprises.
Et la si ça semble tenir, c'est que les spéculateurs parient sur des nationalisations...
Mais derrière c'est une crise de la dette qui se profile, via une hausse des taux d’intérêts.
Je ne pense pas que l'on soit encore sur un point bas à moyen terme.
Evidemment je peux me tromper, mais ce n'est pas le moment ou je renterais en position "longue" ( ce qui veut dire à l'achat) pour du long terme. J'attendrais que la volatilité se calme.

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Message par Pépé le Lun Avr 20, 2020 5:46 pm

oxythan a écrit:Je pense qu'il est bien trop tôt pour miser sur du long terme.
En Bourse il vaut mieux rester à l'écart en période d'accélération de la volatilité.
Ce qui a fait chuter les cours c'est la crainte d'une crise systémique bancaire ( les banques ont chuté en premier).
Ensuite, c'est des craintes de faillite de grandes entreprises.
Et la si ça semble tenir, c'est que les spéculateurs parient sur des nationalisations...
Mais derrière c'est une crise de la dette qui se profile, via une hausse des taux d’intérêts.
Je ne pense pas que l'on soit encore sur un point bas à moyen terme.
Evidemment je peux me tromper, mais ce n'est pas le moment ou je renterais en position "longue" ( ce qui veut dire à l'achat) pour du long terme. J'attendrais que la volatilité se calme.

Merci. Mais le baril de pétrole est à un point extrêmement bas non ?
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Message par oxythan le Lun Avr 20, 2020 8:48 pm

Pépé a écrit:..
Merci. Mais le baril de pétrole est à un point extrêmement bas non ?

il vient même passer en prix négatif aux USA, c'est le vendeur qui doit payer l'acheteur. Je ne crois pas qu'il y ait un précédent dans l'histoire économique, il faudrait fouiller.

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Message par Zelkin le Lun Avr 20, 2020 10:01 pm

Le pétrole n'est jamais passé dans le négatif en tout cas.

Ça tombe très mal pour tous les stocks déjà ras la gueule

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Message par oxythan le Lun Avr 20, 2020 10:26 pm

Sur le marché à terme "Mai" ils vient de clôturer aux US à -37$ le baril.
Mais bon, c'est surtout des spéculateurs qui se sont fait avoir sur les futures.


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