L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Page 37 sur 38 Précédent  1 ... 20 ... 36, 37, 38  Suivant

Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par little le Jeu Jan 07, 2021 6:50 pm

oxythan a écrit:J'ai le sentiment que pour les cryptomonnaies il y a aussi la notion de valeur refuge, comme l'a été le marché de l'art après la crise de 2007.

Ca se vérifie avec le temps. Comme quoi les cryptos ne servent pas qu'à acheter de la drogue ou des armes comme disait quelqu'un. Et quand je parlais de bull run, j'pensais vraiment pas qu'on en arriverait à ce point.

little

Messages : 7740
Points : 24346
Date d'inscription : 05/12/2009
Age : 42

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Qwark le Ven Jan 08, 2021 6:50 am

On arrêtera pas le progrès et on a devant nous un défi énorme. Grace à la robotisation, à la mécanisation on va réduire les couts logistiques en produisant localement avec des usines qui ne nécessiteront presque pas ou plus de main d’œuvre humaine. Un fermier pourra de chez lui gérer une exploitation gigantesque et même un jour il pourra confier son travail à un ordinateur qui le fera mieux que lui. Le médecin finira par disparaître lui aussi car une machine aura de meilleurs moyens de relever les symptômes (verra, entendra, sentira etc mieux), sera toujours à la page de façon instantanée (communication en permanence entre les docteurs robots du monde entier). Etc. Le changement se fait petit à petit de façon presque insidieuse, mais il se fait. On commence même à avoir des ordinateurs capables de réfléchir d'eux même. Oui ce monde entièrement robotisé n'est pas pour demain, mais ça vient petit à petit. Nous avons là un défi énorme que nos politiques ignorent superbement. Il faudra bien que les gens aient de quoi s'acheter ce que produiront les robots et il faudra que les gens occupent leurs vies de façon constructive.
Qwark
Qwark

Messages : 2806
Points : 6600
Date d'inscription : 25/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par cyd61 le Ven Jan 08, 2021 9:01 am

C’est à ça que revient le revenu universel. Il faudra bien y passer un jour.
cyd61
cyd61

Messages : 8857
Points : 23023
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par schumi0203 le Ven Jan 08, 2021 10:30 am

cyd61 a écrit:C’est à ça que revient le revenu universel. Il faudra bien y passer un jour.

Oui et qu'il soit universel, avec ou sans travail, pour tout le monde, de facon inconditionnelle (quitte à ce qu'il y ait un mécanisme d'imposition par tranches qui compense cela). Et pas seulement réservé à un sous-groupe tel qu'il a été décrit par la gauche en France (Hamon de mémoire).

De 1, c'est alors universel, et de 2, une simplification administrative énorme, et la disparition de la fraude sociale (si on part du principe que l'allocation universelle remplace toute aide sociale).

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 6872
Points : 18274
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Docky le Ven Jan 08, 2021 10:48 am

Il faudrait en fait revoir l'ensemble du système, même au niveau éducatif.
L'ensemble des métiers automatisables finiront par l'être, d'autres seront impactés. Personnellement, je suis juriste. Je suis à peu près persuadé que les tâches administratives liées à ce métier vont disparaître à long terme, et probablement toute une partie rédactionnelle, ce qui devrait réduire une bonne part du job. Toutefois, la part d'arbitrage et de négociation inhérente à mon job devrait perdurer, à mon sens.

En réalité, je pense qu'il faut voir cela comme une possibilité de dépénibilisé totalement le travail et laisser l'Homme aller vers des tâches moins automatiques, peut-être plus "libératrice" en terme de créativité. Bref, le rôle de l'Homme sera de s'occuper des tâches de la vie et non de la survie.

Mais bon, avant ça, faut qu'on prépare la population à cela, qu'on résoute bien des soucis (écologies, géopolitiques) et qu'on anticipe également toute problématique lié à la robotique. S'y prendre maintenant quoi, pas dans 50 ans.

Et vu la capacité de l'Homme à ne rien anticiper, je pense donc que cette douce utopie va s'exploser la figure avant d'avoir pu être réalisé.

_________________
Treize fois vainqueur moral du FMWC, depuis 2008 !
Docky
Docky

Messages : 40934
Points : 85162
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 29
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par robix29 le Ven Jan 08, 2021 11:39 am

J'ai du mal à imaginer mes taches "robotisées", vu que je gère de l'humain et tous les imprévus de l'usine.
J'ai participé, il y a quelques années au programme "Robot start PME", ça s'est avéré un flop total ( le consultant avait du oublier son cerveau à la maison, parce qu'il y avait des trucs à faire).
En 2021, avec les différents programmes de l'état, on repart sur un nouveau programme de digitalisation, on verra ce que ça va donné !

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 F1_spe14
robix29
robix29

Messages : 10861
Points : 24542
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 44
Localisation : 29 ou 22

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par cyd61 le Ven Jan 08, 2021 12:02 pm

schumi0203 a écrit:
cyd61 a écrit:C’est à ça que revient le revenu universel. Il faudra bien y passer un jour.

Oui et qu'il soit universel, avec ou sans travail, pour tout le monde, de facon inconditionnelle (quitte à ce qu'il y ait un mécanisme d'imposition par tranches qui compense cela). Et pas seulement réservé à un sous-groupe tel qu'il a été décrit par la gauche en France (Hamon de mémoire).

De 1, c'est alors universel, et de 2, une simplification administrative énorme, et la disparition de la fraude sociale (si on part du principe que l'allocation universelle remplace toute aide sociale).

Oui il doit être versé à tout le monde sans conditions, et récupéré par tranche d’imposition suivant les revenus annexe que l’on pourrait avoir. Ce qui donnera le choix du niveau de travail, permettra de diviser le travail restant à plus de monde et sera blanc en fait à partir d’un certain niveau de revenus.
cyd61
cyd61

Messages : 8857
Points : 23023
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par cyd61 le Ven Jan 08, 2021 12:06 pm

robix29 a écrit:J'ai du mal à imaginer mes taches "robotisées", vu que je gère de l'humain et tous les imprévus de l'usine.
J'ai participé, il y a quelques années au programme "Robot start PME", ça s'est avéré un flop total ( le consultant avait du oublier son cerveau à la maison, parce qu'il y avait des trucs à faire).
En 2021, avec les différents programmes de l'état, on repart sur un nouveau programme de digitalisation, on verra ce que ça va donné !

Je pensais pareil de mon métier jusqu’à 2019 ou sur un salon j’ai découvert certains projets d’automatisation de fournisseurs tel Bosch. J’ai compris que même le métier de mécanicien dans beaucoup de domaines est automatisable. J’en suis revenus tout chamboulé mrgreen
cyd61
cyd61

Messages : 8857
Points : 23023
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par robix29 le Ven Jan 08, 2021 12:39 pm

cyd61 a écrit:
robix29 a écrit:J'ai du mal à imaginer mes taches "robotisées", vu que je gère de l'humain et tous les imprévus de l'usine.
J'ai participé, il y a quelques années au programme "Robot start PME", ça s'est avéré un flop total ( le consultant avait du oublier son cerveau à la maison, parce qu'il y avait des trucs à faire).
En 2021, avec les différents programmes de l'état, on repart sur un nouveau programme de digitalisation, on verra ce que ça va donné !

Je pensais pareil de mon métier jusqu’à 2019 ou sur un salon j’ai découvert certains projets d’automatisation de fournisseurs tel Bosch. J’ai compris que même le métier de mécanicien dans beaucoup de domaines est automatisable. J’en suis revenus tout chamboulé mrgreen

Tu peux en dire plus ?

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 F1_spe14
robix29
robix29

Messages : 10861
Points : 24542
Date d'inscription : 05/11/2011
Age : 44
Localisation : 29 ou 22

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par cyd61 le Ven Jan 08, 2021 12:57 pm

robix29 a écrit:
cyd61 a écrit:
robix29 a écrit:J'ai du mal à imaginer mes taches "robotisées", vu que je gère de l'humain et tous les imprévus de l'usine.
J'ai participé, il y a quelques années au programme "Robot start PME", ça s'est avéré un flop total ( le consultant avait du oublier son cerveau à la maison, parce qu'il y avait des trucs à faire).
En 2021, avec les différents programmes de l'état, on repart sur un nouveau programme de digitalisation, on verra ce que ça va donné !

Je pensais pareil de mon métier jusqu’à 2019 ou sur un salon j’ai découvert certains projets d’automatisation de fournisseurs tel Bosch. J’ai compris que même le métier de mécanicien dans beaucoup de domaines est automatisable. J’en suis revenus tout chamboulé mrgreen

Tu peux en dire plus ?

Disons que pour moi des taches aussi simple que le remplacement des pneus et des freins par exemple ne pourrait être automatisée, et bien si , et ça marche déjà très bien. Même pas besoin de quelqu’un pour amener les pièces. Sachant que les entretiens mécaniques que les voitures à venir seront réduit à néant, l’électrique, hors batterie est d’une fiabilité énorme et sans entretiens, que cela se réparera en atelier par du remplacement complet du groupe propulseur, et bien le métier n’est bien sûr pas condamné à disparaître totalement, mais demandera énormément moins de personnes, nous verrons donc, et peut-être plus vite qu’on le croit, apparaître des automates, comme pour le lavage auto apparaître, ou le client placera sa voiture et appuiera sur un bouton pour lancer l’opération. Quand on sait que le magasinage d’automatise à vitesse grand V , que les banques licencient a tour de bras pour laisser faire les opérations courantes par des ordinateurs, même la gestion humaine va bientôt être gérée par des algorithmes, au moins pour les taches courantes. Ça va bien sûr pas ce faire en 3 ans mais ça avance déjà plus qu’on le croit, à bas bruit pour utiliser l’expression à la mode en ce moment. Un jour on va se réveiller, et nos gouvernements en se disant merde on fait quoi scratch lol!

En fait pour ceux qui connaissent, il va arriver et il arrive dans les ateliers automobile, ce qui était jusqu’à présent réservé au usine de montage automobile, poussé à l’extrême et miniaturisé, ce qui va rendre la présence de l’homme presque inutile.
cyd61
cyd61

Messages : 8857
Points : 23023
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 39

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Lun Jan 18, 2021 10:04 pm

J'ai découvert les ETF
Je mets toute mon épargne dedans

Si on prend des ETF de gros indices, style Nasdaq-100, S&P500, STOXX Europe 600, j'ai dû mal à imaginer comment on peut perdre sur le long terme !

J'aimerais aussi avoir des ETF sur l'Asie et pas que les US / Europe, car y'a bien une grosse proba que ça soit la Chine qui domine dans les prochaines années, sauf qu'aucun ETF Asie avec une grosse part en Chine n'est éligible au PEA... Est-ce que ça vaudra le coup d'ouvrir un CTO avec une moins bonne fiscalité pour avoir une partie de l'épargne en Asie, j'y réfléchis toujours

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par oxythan le Lun Jan 18, 2021 10:18 pm

Méfie toi un peu quand même, la relation a l'indice sous-jacent n'est pas linéaire, ça permet d'avoir des effets de levier, mais ça empêche parfois de revoir ses sous.
j'en connais quelque chose Smile

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41151
Points : 58587
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par schumi0203 le Mar Jan 19, 2021 8:48 am

Julienk5 a écrit:J'ai découvert les ETF
Je mets toute mon épargne dedans

Si on prend des ETF de gros indices, style Nasdaq-100, S&P500, STOXX Europe 600, j'ai dû mal à imaginer comment on peut perdre sur le long terme !

J'aimerais aussi avoir des ETF sur l'Asie et pas que les US / Europe, car y'a bien une grosse proba que ça soit la Chine qui domine dans les prochaines années, sauf qu'aucun ETF Asie avec une grosse part en Chine n'est éligible au PEA... Est-ce que ça vaudra le coup d'ouvrir un CTO avec une moins bonne fiscalité pour avoir une partie de l'épargne en Asie, j'y réfléchis toujours

Très important, regarde qu'il y a bien une réplication physique. En gros, ça veut dire que la société qu'est l'ETF détient bien les actions du sous jacent.

Clairement faut éviter d'acheter et vendre plusieurs fois, tu ne feras qu'enrichir les courtiers.

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 6872
Points : 18274
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 10:35 am

oxythan a écrit:Méfie toi un peu quand même, la relation a l'indice sous-jacent n'est pas linéaire, ça permet d'avoir des effets de levier, mais ça empêche parfois de revoir ses sous.
j'en connais quelque chose Smile

schumi0203 a écrit:
Julienk5 a écrit:J'ai découvert les ETF
Je mets toute mon épargne dedans

Si on prend des ETF de gros indices, style Nasdaq-100, S&P500, STOXX Europe 600, j'ai dû mal à imaginer comment on peut perdre sur le long terme !

J'aimerais aussi avoir des ETF sur l'Asie et pas que les US / Europe, car y'a bien une grosse proba que ça soit la Chine qui domine dans les prochaines années, sauf qu'aucun ETF Asie avec une grosse part en Chine n'est éligible au PEA... Est-ce que ça vaudra le coup d'ouvrir un CTO avec une moins bonne fiscalité pour avoir une partie de l'épargne en Asie, j'y réfléchis toujours

Très important, regarde qu'il y a bien une réplication physique. En gros, ça veut dire que la société qu'est l'ETF détient bien les actions du sous jacent.

Clairement faut éviter d'acheter et vendre plusieurs fois, tu ne feras qu'enrichir les courtiers.

Ah oui ! Je viens de me rendre compte que tous mes ETF hors Europe sont synthétiques Neutral Je suis pris au dépourvu du coup confused
Je vais me renseigner sur les différentes entre les deux dans les prochains jours, pour l'instant j'ai remarqué qu'il y a en plus un "counterparty risk" en plus

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Erwee le Mar Jan 19, 2021 11:53 am

schumi0203 a écrit:
Julienk5 a écrit:J'ai découvert les ETF
Je mets toute mon épargne dedans

Si on prend des ETF de gros indices, style Nasdaq-100, S&P500, STOXX Europe 600, j'ai dû mal à imaginer comment on peut perdre sur le long terme !

J'aimerais aussi avoir des ETF sur l'Asie et pas que les US / Europe, car y'a bien une grosse proba que ça soit la Chine qui domine dans les prochaines années, sauf qu'aucun ETF Asie avec une grosse part en Chine n'est éligible au PEA... Est-ce que ça vaudra le coup d'ouvrir un CTO avec une moins bonne fiscalité pour avoir une partie de l'épargne en Asie, j'y réfléchis toujours

Très important, regarde qu'il y a bien une réplication physique. En gros, ça veut dire que la société qu'est l'ETF détient bien les actions du sous jacent.

Clairement faut éviter d'acheter et vendre plusieurs fois, tu ne feras qu'enrichir les courtiers.

Il me semble que les frais sont toutefois moins importants lorsqu'on capitalise dans des ETF.
Après, ça doit surtout dépendre des brokers. L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 3796276394

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Lewiss10
Erwee
Erwee

Messages : 1172
Points : 2930
Date d'inscription : 09/03/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 1:12 pm

Je quote un pote qui travaille à la Sogé :
Un etf synthetique c'est ce qui te permet d'avoir un etf s&p500 dans ton pea par exemple

Pour avoir un actif dans un pea, il faut que la majeure partie des actifs sous jacent soit europeen
Comme le sp500 est un indice action americain, la societe creatrice de l'etf ne peut pas acheter directement les actions du sp500

Donc elle achete des actions europeennes dont elle va echanger la performance contre la performance du sp500

Le risque c'est que la societe qui emet l'etf peut faire faillite (c'est present pour les 2 types d'etf) mais pour l'etf synthetique, l'entreprise qui te donne la performance du sp500 peut aussi faire faillite

Un autre truc risque c'est que dans un etf physique, tu sais ce que l'entreprise va acheter comme action (elle achete les actions de l'indice avec un ponderation definie dans les regles de calcul de l'indice)
Avec un etf synthetique tu ne sais pas ce que l'entreprise achete

Et puis les couts sont plus eleves aussi car rentrer dans le swap en plus d'acheter des actions

Tu penses que les risques ne sont pas trop importants ? Pour ton ETF S&P et les miens ?


Si ils font bien leur boulot, normalement non..



Erwee a écrit:
schumi0203 a écrit:
Julienk5 a écrit:J'ai découvert les ETF
Je mets toute mon épargne dedans

Si on prend des ETF de gros indices, style Nasdaq-100, S&P500, STOXX Europe 600, j'ai dû mal à imaginer comment on peut perdre sur le long terme !

J'aimerais aussi avoir des ETF sur l'Asie et pas que les US / Europe, car y'a bien une grosse proba que ça soit la Chine qui domine dans les prochaines années, sauf qu'aucun ETF Asie avec une grosse part en Chine n'est éligible au PEA... Est-ce que ça vaudra le coup d'ouvrir un CTO avec une moins bonne fiscalité pour avoir une partie de l'épargne en Asie, j'y réfléchis toujours

Très important, regarde qu'il y a bien une réplication physique. En gros, ça veut dire que la société qu'est l'ETF détient bien les actions du sous jacent.

Clairement faut éviter d'acheter et vendre plusieurs fois, tu ne feras qu'enrichir les courtiers.

Il me semble que les frais sont toutefois moins importants lorsqu'on capitalise dans des ETF.
Après, ça doit surtout dépendre des brokers. L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 3796276394

Oui, je suis sur Bourse Direct et les tarifs sont les mêmes, que ce soit ETF ou actions :

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Screen63
https://www.boursedirect.fr/fr/bourse/tarifs

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par oxythan le Mar Jan 19, 2021 1:39 pm

Julienk5 a écrit:..
Ah oui ! Je viens de me rendre compte que tous mes ETF hors Europe sont synthétiques Neutral Je suis pris au dépourvu du coup confused
Je vais me renseigner sur les différentes entre les deux dans les prochains jours, pour l'instant j'ai remarqué qu'il y a en plus un "counterparty risk" en plus

Et aussi bien regarder la monnaie dans laquelle le cours de l'ETF est exprimé. Il peut embarquer des taux de change monétaires en plus des mouvements du sous-jacent.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 41151
Points : 58587
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 2:28 pm

oxythan a écrit:
Julienk5 a écrit:..
Ah oui ! Je viens de me rendre compte que tous mes ETF hors Europe sont synthétiques Neutral Je suis pris au dépourvu du coup confused
Je vais me renseigner sur les différentes entre les deux dans les prochains jours, pour l'instant j'ai remarqué qu'il y a en plus un "counterparty risk" en plus

Et aussi bien regarder la monnaie dans laquelle le cours de l'ETF est exprimé. Il peut embarquer des taux de change monétaires en plus des mouvements du sous-jacent.

Yes ! Ceux auxquels j'ai souscrits sont en euros, ce qui semble logique puisqu'ils viennent de Lyxor et Amundi

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 2:45 pm

Merci pour tous vos conseils en tout cas Smile
Je suis très jeune et débute dans les placements financiers, c'est super sympa de me faire vos retours !

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Zelkin le Mar Jan 19, 2021 4:01 pm

J'y connais absolument rien, mais ce type de placement financier m'intéresse !

Grosso merdo, faut compter combien de placement pour espérer (si tout se passe bien) quel genre de gains ?

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Img_2021
Zelkin
Zelkin
Admin

Messages : 52188
Points : 109251
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 34
Localisation : Lyon

http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 6:47 pm

Zelkin a écrit:J'y connais absolument rien, mais ce type de placement financier m'intéresse !

Grosso merdo, faut compter combien de placement pour espérer (si tout se passe bien) quel genre de gains ?

Je dirais que tu peux placer la somme que tu veux. Mais vraiment celle que tu veux. De 20€ à 100 000€ voire bien plus si tu as les moyens (bon plus on va sûrement te conseiller autre chose)

Ensuite, tu peux te dire qu'il y a des trackers pour énormément de sous-jacents, pour le CAC 40, pour le S&P500, pour l'or, pour l'argent (silver), pour l'industrie pharmaceutique, pour le développement écologique mondial, des ETF qui reproduisent les grands indices mondiaux, d'autres les pays émergeants, pour le pétrole etc.

Donc il faut choisir quels ETFs tu veux, ceux auquels tu crois et veux investir. J'ai bien mis un s à ETF, car à moins d'être sûr de son coup et de son ETF, c'est bien de diversifier ces ETF pour limiter les risques. Si demain les US chutent et que tous tes ETF sont sur le Russel 2000, tu pourrais être dégouté ^^'

Ensuite au niveau des gains, peu importe la somme que tu mets, voici le graphe du S&P500 :

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Screen64
https://www.abcbourse.com/graphes/eod/SPXu

Il y a 20 ans, il valait 1356 points
Il y a 10 ans, il vallait 1375 points (quasiment aucune progression, crise des subprimes en 2008 est passée par là)
Et aujourd'hui 3790 points. (+179%)

[EDIT grâce au post de schumi0203]
De plus, en prenant 1,5% de dividendes en moyenne sur le S&P (ce qui est moins que les 2% estimés ici https://www.investopedia.com/articles/markets/071616/history-sp-500-dividend-yield.asp ) par an sur les 20 ans, et en supposant que tu aies pris un ETF qui réinvesti directement les dividendes (au lieu de te les verser en liquidités)
Si tu avais acheté pour 100€ d'ETF il y a 20 ans, il vaudrait à peu près 195€ (100*1.069^10) il y a 10 ans (si l'entreprise qui gère l'ETF l'a toujours conservé, sinon les liquidités de ton ETF te seront reversées) et maintenant ils vaudraient 379€ (100*1.015^20*2.79)
Tu peux estimer qu'il y aura des frais de courtages sur ces 379€, l'état français qui prélève sur les plus values, (prélèvements sociaux ou autres flat taxes) à hauteur de 18% grosso modo si c'est dans le PEA (il y a des conditions à savoir sur le PEA, j'y viens après)

Donc tu peux grosso modo te dire que tu peux enlever 60€ sur ces 279€ de plus values, avec les taxes de l'état et les frais de gestion (je fais ça à la louche, c'est sûr que les experts du forum en finance s'y prendront mieux que moi et me corrigeront, car j'ai découvert tout ceci l'été dernier pendant le confinement quand je cherchais que faire de mes revenus).

Soit faire une plus value de grosso modo 219€ sur 20 ans.

C'est pas mal et ce qu'il faut savoir c'est que les ETF limitent les risques, ils performent moins bien que les meilleurs entreprises américaines (si tu prends le S&P500), donc ils performent moins bien qu'une action Amazon, Apple, Facebook, etc. mais ils performent mieux qu'une entreprise qui fait faillite par exemple ! Et y'a 20 ans, impossible de savoir quelle entreprise va faire faillite et quelle entreprise va être le nouveau Microsoft !

Ensuite, c'est que par rapport à un livret (type Livret A, Livret Jeune, ou autre Livret) qui rapporte, pour simplifier 1% par an (c'est souvent moins en 2021), 100€ il y a 20 ans, deviennent en 2021 :
100*(1.01)^20 = (environ) 123€, ce qui est très largement moins que l'ETF sur le S&P Smile

Pour en revenir sur le PEA / CTO
Il y a deux grandes voies pour acheter des ETF / actions et autre, c'est d'avoir soit un PEA (Plan d'épargne en actions) soit un CTO (compte titres ordinaires)

Il y a beaucoup de différences entre les deux mais les principales que je te récapitule :

Il faut prendre date du PEA (comme l'assurance vie) au plus tôt car, le PEA a une fiscalité avantageuse par rapport au CTO, (17,8% des plus values taxées par l'état) uniquement s'il n'y a aucun retrait sur le PEA avant les 5 ans après le premier virement sur le PEA. Tandis que s'il y a un retrait avant les 5 ans, il faut payer la Flat Taxe, qui est alors de 30% des plus values.
Donc si on ouvre un PEA, il faut se dire qu'on ne peut retirer pendant 5 ans (sauf extrême urgence), ou autres cadres prévus par la loi (comme création d'entreprise, succession aux enfants etc.). Souvent les parents ouvrent un PEA et une assurance vie lors de l'enfance de leurs enfants, quitte à ne mettre qu'une toute petite somme sur les deux, 10€ par exemple, comme ça l'enfant aura un PEA qui a pris date il y a suffisamment longtemps lorsqu'il souhaitera en disposer.

Le CTO lui a toujours 30% de taxes sur les plus values (je dis plus values depuis tout à l'heure mais il y a aussi des taxes sur les éventuelles moins values pour PEA et CTO) et on peut retirer quand on veut du CTO.

Le CTO offre plus de produits financiers, il y a des ETF non éligibles au PEA (les ETF sur Alibaba ou la Chine en général, dont je parlais précédemment par exemple). Il y a des ETF qui reproduisent le pétrol ou l'or sur le CTO. En général, on peut acheter plus de produits financiers sur le CTO tandis que c'est plus limité sur un PEA (qui se cantonne par exemple à des produits qui sont européens, d'où la nécessité d'ETF synthétiques comme expliqué au dessus).

Un français peut posséder qu'un seul PEA tandis qu'il est possible d'avoir autant de CTO que l'on souhaite.

Personnellement, je te conseille d'ouvrir dès maintenant un PEA et une assurance vie (8 ans pour l'assurance vie, la date minimale du premier retrait) comme ça, tu prends date et tu auras ces comptes disponibles au plus tôt Smile

Finalement, corrigez moi les experts du forum, j'ai découvert tout ceci il y a 6 mois et je serai ravi de continuer d'apprendre Smile

PS : j'ai considéré que tu es français résident en France mais je me trompe peut-être auquel cas il y a des parties qui ne s'appliquent pas dans mon post !


Dernière édition par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 7:20 pm, édité 8 fois

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par schumi0203 le Mar Jan 19, 2021 6:52 pm

Julienk5 a écrit:
oxythan a écrit:
Julienk5 a écrit:..
Ah oui ! Je viens de me rendre compte que tous mes ETF hors Europe sont synthétiques Neutral Je suis pris au dépourvu du coup confused
Je vais me renseigner sur les différentes entre les deux dans les prochains jours, pour l'instant j'ai remarqué qu'il y a en plus un "counterparty risk" en plus

Et aussi bien regarder la monnaie dans laquelle le cours de l'ETF est exprimé. Il peut embarquer des taux de change monétaires en plus des mouvements du sous-jacent.

Yes ! Ceux auxquels j'ai souscrits sont en euros, ce qui semble logique puisqu'ils viennent de Lyxor et Amundi

Ils peuvent être cotés en euro, mais le sous-jacent peut être en USD (typiquement le SP500 est coté en USD). L'avantage d'acheter un tracker coté en EUR, c'est que tu ne dois pas payer de faire de commission sur le taux de change: C'est l'ETF qui s'occupe de ça, et ca leur coute moins cher (économie d'échelle, et c'est un plus gros acteur que toi).

Donc tu peux très bien avoir un tracker coté en EUR, avec un sous-jacent qui est en USD, et dès lors, tu as bien un risque de devise. Il existe aussi des trackers qui se couvre en devise, par exemple 'SP500 euro hedged'. Le risque de devise disparait, mais évidemment, ca a un cout qui se reflète dans le cours directement.

Autre chose à bien vérifier: Il faut que les parts puissent facilement être vendues (ou achetées): il faut que le marché soit liquide. En gros, regarde qu'il y a assez de volume tous les jours.

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 6872
Points : 18274
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par schumi0203 le Mar Jan 19, 2021 6:57 pm

Julienk5 a écrit:
Zelkin a écrit:J'y connais absolument rien, mais ce type de placement financier m'intéresse !

Grosso merdo, faut compter combien de placement pour espérer (si tout se passe bien) quel genre de gains ?

[...]

Dans ton rendement, tu as oublié les dividendes qui sont versés par le tracker chaque année s'il s'agit d'un tracker qui distribue (par opposition à celui qui accumule, c'est-à-dire que les dividendes sont réinvestis dans le tracker). (PS: si tu cherches des indices "total return", ils incluent les dividendes. Typiquement le DAX (indice allemand) est "total return". Tu peux trouver le SP500 total return: https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/ et tu vois que les dividendes réinvestis changent tout ton calcul). On passe de 1919$ à 7854$.

Tu as raison pour le coup que sur 2000-2010, il n'y aucun gain, et ca illustre bien qu'il ne faut pas acheter en une fois, mais avoir de multiples achats espacés dans le temps: Tu n'acheteras donc jamais tout au plus bas, mais aussi, jamais tout au plus haut.

Je ne connais pas la fiscalité française en la matière. Dans mon cas (Belgique), j'ai tout intérêt à acheter des tracker à accumulation, car les gain sur le capital (les plus values) ne sont jamais taxés en Belgique (et oui, la Belgique est un paradis fiscal pour ceux qui ne travaillent pas), alors que les dividendes le sont à 30%.

EDIT:

Il y a 20 ans, il valait 1356 points
Il y a 10 ans, il vallait 1375 points (quasiment aucune progression, crise des subprimes en 2008 est passée par là)
Et aujourd'hui 3790 points. (+64%)

Tu t'es gourré Razz 3790/1356 - 1 = 179%, soit 5% annuel sur les 21 ans (et ça n'incluait pas les dividendes)... Si tu prends le SP500 total return (avec dividendes réinvestis donc) que j'ai donné plus haut, c'est 7857/1919-1 = 209%, soit 6.9% annuel sur 21 ans.


Dernière édition par schumi0203 le Mar Jan 19, 2021 7:18 pm, édité 3 fois

_________________
L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 6872
Points : 18274
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 29

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 7:08 pm

schumi0203 a écrit:
Julienk5 a écrit:
Zelkin a écrit:J'y connais absolument rien, mais ce type de placement financier m'intéresse !

Grosso merdo, faut compter combien de placement pour espérer (si tout se passe bien) quel genre de gains ?

[...]

Dans ton rendement, tu as oublié les dividendes qui sont versés par le tracker chaque année s'il s'agit d'un tracker qui distribue (par opposition à celui qui accumule, c'est-à-dire que les dividendes sont réinvestis dans le tracker). (PS: si tu cherches des indices "total return", ils incluent les dividendes. Typiquement le DAX (indice allemand) est "total return". Tu peux trouver le SP500 total return: https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/ et tu vois que les dividendes réinvestis changent tout ton calcul). On passe de 1919$ à 7854$.

Tu as raison pour le coup que sur 2000-2010, il n'y aucun gain, et ca illustre bien qu'il ne faut pas acheter en une fois, mais avoir de multiples achats espacés dans le temps: Tu n'acheteras donc jamais tout au plus bas, mais aussi, jamais tout au plus haut.

Je ne connais pas la fiscalité française en la matière. Dans mon cas (Belgique), j'ai tout intérêt à acheter des tracker à accumulation, car les gain sur le capital (les plus values) ne sont jamais taxés en Belgique (et oui, la Belgique est un paradis fiscal pour ceux qui ne travaillent pas), alors que les dividendes le sont à 30%.

Du coup les ETF sont encore mieux que ce que j'avais imaginé affraid affraid affraid
J'ai édité mon post en prenant en compte ton information, merci !

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....) - Page 37 Empty Re: L'Argent ( économie, Bourse, impôts, emprunts....)

Message par Julienk5 le Mar Jan 19, 2021 7:21 pm

schumi0203 a écrit:
Julienk5 a écrit:
Zelkin a écrit:J'y connais absolument rien, mais ce type de placement financier m'intéresse !

Grosso merdo, faut compter combien de placement pour espérer (si tout se passe bien) quel genre de gains ?

[...]

[...]
EDIT:

Il y a 20 ans, il valait 1356 points
Il y a 10 ans, il vallait 1375 points (quasiment aucune progression, crise des subprimes en 2008 est passée par là)
Et aujourd'hui 3790 points. (+64%)

Tu t'es gourré Razz 3790/1356 - 1 = 179%, soit 5% annuel sur les 21 ans (et ça n'incluait pas les dividendes)... Si tu prends le SP500 total return (avec dividendes réinvestis donc) que j'ai donné plus haut, c'est 7857/1919-1 = 209%, soit 6.9% annuel sur 21 ans.

Et dire que l'état français file des bourses ministérielles de thèse en math appliquées à ce genre de personnes Rolling Eyes
mrgreen


Merci pour ces corrections schumi ! Je me disais bien que c'était moins que la précédente fois que j'avais calculé mrgreen

_________________

FBWCFMWC
Vice-champion FMWC 2020
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Vice-champion FMWC 2011 par équipe avec chandleur — Team Hommage
Julienk5
Julienk5

Messages : 12158
Points : 15172
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 24

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Page 37 sur 38 Précédent  1 ... 20 ... 36, 37, 38  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum