Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

[Gus]

Le "Par définition" me fait comprendre que Frigo juge l'argument d'Oxythan vrai mais non recevable.




Bon y a quand même un point sur lequel ils ont l'air d'accord : Frigo n'y connait rien aux marchés

Mais tu as raison, je ne dois rien connaître aux marchés.

[oxythan]

Oscar Pistorius found not guilty of murdering girlfriend Reeva Steencamp

un peu surprenant quand même.

EDIT : http://www.20minutes.fr/sport/1441243-20140911-juge-oscar-pistorius-agit-toute-conscience-premeditation

c'est pas définitif, il peut quand même être condamnée pour homicide involontaire.

[oxythan]

Le "Par définition" me fait comprendre que Frigo juge l'argument d'Oxythan vrai mais non recevable.




Bon y a quand même un point sur lequel ils ont l'air d'accord : Frigo n'y connait rien aux marchés

Mais tu as raison, je ne dois rien connaître aux marchés.

oui d'ailleurs c'est bien pour ça que ne ne suis pas revenu dans le débat.
quand on tombe d'accord il faut en profiter pour clôturer les discussions, avant que ça dérape.

[FFFF]

Oscar Pistorius found not guilty of murdering girlfriend Reeva Steencamp

un peu surprenant quand même.

EDIT : http://www.20minutes.fr/sport/1441243-20140911-juge-oscar-pistorius-agit-toute-conscience-premeditation

c'est pas définitif, il peut quand même être condamnée pour homicide involontaire.

C'est surtout là un véritable exemple qui montre comment le poids médiatique qui relate soit disant de manière impartiale peut au final faire croire de tout ce qu'elle souhaite nous faire croire.

Par exemple les témoignages accablant réalisés par des voisins qui jurent avoir entendu le couple de disputer. La juge les a jugé irrecevable sans doute sur la foi d'expertise, car les maisons de ces voisins et du couple Pistorius étaient distante de plus de 100m. Or dans la presse, alors qu'on avait largement entendu ces témoignages, jamais on nous a relaté l'expertise faite sur la possibilité ou non qu'ils aient pu entendre quoique ce soit.

Et le problème c'est que pour condamner pour meurtre il faut des preuves qui enlèvent le moindre doute. Or si un doute subsiste alors ça annule cette accusation

[Gautier]

Et le problème c'est que pour condamner pour meurtre il faut des preuves qui enlèvent le moindre doute. Or si un doute subsiste alors ça annule cette accusation

En théorie certainement, mais il ne faut pas oublier que plus d'un ont été envoyés à l'échafaud sur la base de présomptions assez minces.

Ceci dit, Pistorius avait dit-on de très bons avocats, qui ont donc j'en suis certain astucieusement mis en avant tous les éléments qui pouvaient le décharge.

[Mathieu]

Test

[moumou]

Reculade du président ukrainien sur l'accord avec l'UE.

Tiens tiens, pareil que l'ancien président, va t'il se prendre aussi une révolution, un vice-ministre vient de démissionner à cause de cela.

Trahison du président ukrainien, simple défaut de communication ou calcul commercial ? Le report de l'accord de libre-échange entre Kiev et Bruxelles a déchaîné les passions en Ukraine.

Le président Petro Porochenko promettait, encore vendredi, que l'accord d'association entre l'Union européenne et son pays, dont le texte sur le libre-échange fait partie intégrante, entrerait en vigueur le 1er novembre. Mais quelques heures plus tard, à l'issue d'une réunion tripartite à Bruxelles avec l'Ukraine et la Russie, laquelle est farouchement opposée à ce projet, la Commission européenne annonçait que l'accord de libre-échange ne serait pas appliqué avant fin 2015.

Le soir même, un vice-ministre ukrainien des Affaires étrangères, Danylo Loubkivski, annonçait sa démission. Pour justifier sa décision, l'élu a expliqué sur sa page Facebook:

   Ce report "envoie un mauvais signal à tout le monde: à l'agresseur, aux alliés, et le plus important, aux citoyens ukrainiens"

Pour de nombreuses personnalités en Ukraine, cette concession au Kremlin rappelle les événements de fin 2014, quand, sous la pression de Moscou, le président de l'époque Viktor Ianoukovitch avait refusé à la dernière minute de signer ce même accord d'association, déclenchant les manifestations qui ont fini par le balayer du pouvoir.

L'opposition proche de l'ancien régime a saisi l'occasion pour dénoncer le "cynisme" des nouveaux dirigeants du pays. "Le pouvoir a fait ce pour quoi Ianoukovitch a été déchu", s'est insurgé l'ancien vice-Premier ministre Boris Kolesnikov, cité par l'agence Interfax-Ukraine.

Certains se demandent même à quoi a servi le sacrifice de plus d'une centaine d'Ukrainiens tués lors du soulèvement de Maïdan et celle de 2.700 personnes ayant péri dans le conflit armé en cours depuis cinq mois avec les rebelles prorusses dans l'Est du pays, considéré à Kiev comme une tentative de Moscou de garder l'Ukraine dans son giron.


Reste que c'est l'opacité de la situation qui attire le plus de critiques. "La décision a été annoncée brusquement, sans aucune explication à la société, ce qui rappelle (l'époque de) Ianoukovitch", estime le journaliste Sergui Vyssotski. "Il existe peut-être une explication à cela. Elle est peut-être très convaincante. Mais ce serait bien de l'entendre. Il y a un grave problème de communication", s'indigne Svitlana Zalichtchouk, une militante pour les droits civiques.

Côté gouvernement, on se félicite des gains économiques, l'UE ayant prolongé jusqu'à la fin 2015 une forte réduction des taxes douanières sur certains produits ukrainiens à destination du marché européen comme le souhaitait Kiev.

En revanche, les droits de douane continueront à être prélevés sur des exportations européennes vers l'Ukraine jusqu'à la fin de 2015, comme le souhaitait Moscou, qui dit craindre l'arrivée sur son marché de produits européens bon marché via l'Ukraine.

"Un geste sans précédent de soutien et de solidarité avec l'Ukraine" qui permet "même d'apaiser des craintes hypothétiques" de Moscou, se félicite le ministère ukrainien des Affaires étrangères. Et qui rapportera à Kiev 2 milliards d'euros par an, selon la présidence.

Pour plusieurs experts, la zone de libre-échange avec l'UE visait aussi à forcer les autorités ukrainiennes à mener rapidement les réformes pour rendre l'économie nationale concurrentielle face aux produits européens. Et le report de sa mise en place risque de ralentir ce processus.

"La société luttait pour cet accord (...) car il devait être un facteur de pression extérieur sur les hommes politiques", souligne le député pro-européen Oles Doniy sur son blog. "Maintenant cet espoir est écrasé et la Russie a obtenu une grande victoire géopolitique", déplore-t-il.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140915trib000848961/ukraine-tensions-autour-de-l-accord-de-libre-echange-avec-l-ue.html

[oxythan]

Je ne pense pas que ce soit le président Ukrainien qui ait retourné sa veste.
il y a eu certainement une pression importante de la Russie, mais je pense que c'est aussi l'UE qui cherche à calmer le jeu.
le fait que les USA ne communiquent plus sur cette affaire me semble aller dans ce sens.

[oxythan]

Moumou sur cette partie:

Pour plusieurs experts, la zone de libre-échange avec l'UE visait aussi à forcer les autorités ukrainiennes à mener rapidement les réformes pour rendre l'économie nationale concurrentielle face aux produits européens. Et le report de sa mise en place risque de ralentir ce processus.

"La société luttait pour cet accord (...) car il devait être un facteur de pression extérieur sur les hommes politiques", souligne le député pro-européen Oles Doniy sur son blog. "Maintenant cet espoir est écrasé et la Russie a obtenu une grande victoire géopolitique", déplore-t-il.

Tu le voit comment ? ils détestent leur classe politique constituée d'apparatchik corrompus et clientélistes ? ou alors ils espèrent une économie basée sur le modèle libéral européen.

[superswede]

république bananière :

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/gaston-flosse-est-dechu-de-son-mandat-de-senateur-de-polynesie_695265.html#xtor=EPR-51-[gaston-flosse-est-dechu-de-son-mandat-de-senateur-de-polynesie_695265]-20140916-[bouton]

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/luxe-rhum-et-gros-bras-la-fin-de-regne-de-gaston-flosse-le-vieux-lion-de-polynesie_683561.html

[Frigo]

Les pilotes qui font grève... Ils sont vraiment marrants. Ils ne savent que se plaindre alors qu'ils sont mieux traités que n'importe quel pilote de n'importe quel autre compagnie dans le monde entier.

[moumou]

Les Ecossais opposés à l'indépendance?

Aucun dépouillement pou le moment mais selon un sondage sorti des urnes fait par l'institut Yougov, le Non l'emporterait avec 54%.

[FFFF]

J'ai entendu dire que si le score était serré (en faveur du non) il y aurait un nouveau référendum dans 10 ans.

[Gautier]

Les sondages ne sont pas forcément très fiables pour ce genre de scrutin, dans la mesure ou il n'existe quasiment pas de précédent, donc pas de méthode de redressement éprouvée.

Le sondage est intéressant mais n'est pas du tout conclusif.... Il faudra attendre.

@4F : a condition que les indépendantistes soient encore au pouvoir. Jamais les travaillistes, l'autre parti dominant d'Ecosse, ne proposerait un référendum... Ne serait ce que parce que l'Ecosse n'a actuellement qu'un seul parlementaire Tory contre plus de 40 travaillistes, et que la sécession de l'Ecosse rendrait mécaniquement plus difficile une victoire travailliste aux élections générales britanniques.

[moumou]

Les sondages ne sont pas forcément très fiables pour ce genre de scrutin, dans la mesure ou il n'existe quasiment pas de précédent, donc pas de méthode de redressement éprouvée.

Le sondage est intéressant mais n'est pas du tout conclusif.... Il faudra attendre.

@4F : a condition que les indépendantistes soient encore au pouvoir. Jamais les travaillistes, l'autre parti dominant d'Ecosse, ne proposerait un référendum... Ne serait ce que parce que l'Ecosse n'a actuellement qu'un seul parlementaire Tory contre plus de 40 travaillistes, et que la sécession de l'Ecosse rendrait mécaniquement plus difficile une victoire travailliste aux élections générales britanniques.

Le responsable de Yougov vient de dire sur Sky News qu'il est sur à 99% que le non va l'emporter.

Le gars a l'air très sur sur lui pour un simple sondage sorti des urnes.

En France sur des scrutins qui ont un passé, les sondages sortis des urnes se trompent souvent, alors je me demande comment Yougov peut être aussi affirmatif sur un scrutin qui est une première et où le panel de bureaux de votes test est testé pour la 1ère fois.

[Gautier]

Il a peut-être fait la Alonso School of Economics, ou il a appris le calcul de probabilités ?

[Gautier]

Très de blague, l'intervalle de confiance a 99% d'un sondage de 1000 personnes (taille typique d'un échantillon pour un sondage politique) est de +-4 points.

Donc il explique tout simplement qu'il considère que son sondage a été bien fait. Auquel cas ce 99% est parfaitement correct.

[oxythan]

ça me fait quand même bizarre de penser que l'armée française via, via les bombardements de l'EI, tuer des français. Probablement plusieurs dizaines sur le milliers qui ont rejoint le mouvement.
On va avoir dans notre propre pays des familles endeuillées par des proches tués par l'armée française.

Bien sur les circonstances exceptionnelles appellent ce genre de situation et j'imagine que cette action militaire est justifiée ou justifiable, mais je ne peut pas m’empêcher de ressentir un certain malaise.
Nous faisons sur un théâtre extérieur ce que nous n'aurions jamais fait en France.

[alexinho]

Perso, je comprends pas bien l'intervention Française là bas.

[superswede]

Perso, je comprends pas bien l'intervention Française là bas.

tu préférerais que seuls les USA s'occupent d'éradiquer cette menace qui pèse sur la planète ?

[alexinho]

Ces derniers temps, on est jamais allés en Irak, alors je comprends pas la volte face. Et l'appel au secours de l'Irak, ça me paraît bien léger comme justification.
Puis, ce qui m'énerve, c'est que pour bouger à cet endroit, il y a toujours du monde, mais le reste...

[oxythan]

C'est quand même assez dingue

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/09/19/97002-20140919FILWWW00503-morlaix-des-agriculteurs-mettent-le-feu-au-centre-des-impots-video.php



https://www.dailymotion.com/video/x269l4t_morlaix-incendie-du-centre-des-impots_news?start=7

Visiblement les forces de l'ordre ne se sont pas déplacées.

Quand sous Sarkozy des gitans avaient attaqués une gendarmerie, on c'était pris une floppée de lois anti-roms.
Et la, il va se passer quoi ?

[superswede]

on parle souvent des corses, mais niveau violence, les bretons se défendent assez bien aussi. enfin, je parle de ceux qui sont rigoureusement contre ce qui est pour et inversement.
je me demande si le vrai motif de ces attentats n'est pas en fait la condamnation de plusieurs "bonnets rouges" à de la taule ferme pour le saccage des portiques écotaxe.

[oxythan]

on parle souvent des corses, mais niveau violence, les bretons se défendent assez bien aussi. enfin, je parle de ceux qui sont rigoureusement contre ce qui est pour et inversement.
je me demande si le vrai motif de ces attentats n'est pas en fait la condamnation de plusieurs "bonnets rouges" à de la taule ferme pour le saccage des portiques écotaxe.

Je viens de me faire exactement la même réflexion.

[Invité]

Ces derniers temps, on est jamais allés en Irak, alors je comprends pas la volte face. Et l'appel au secours de l'Irak, ça me paraît bien léger comme justification.
Puis, ce qui m'énerve, c'est que pour bouger à cet endroit, il y a toujours du monde, mais le reste...

Je suis d'accord avec toi sur les interventions à géométrie variable. Ca n'empêche que les agissements de l'EI en Irak (mais aussi en Syrie) nécessitent une action rapide. On ne parle pas pas ici d'un groupuscule terroriste, mais bien d'une armée de plusieurs 10aine de milliers d'hommes, disposant de fonds colossaux et du matos qui va avec.