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Message par gavroche Mar Sep 02, 2014 10:57 pm

Si tu parles de géants d'Europe, bien sûr que c'est plus que rare, les montants dégagés suffisent à rassurer les créanciers.
Si tu parles de la France, bien sûr que c'est plus rare que dans les pays voisins, grâce à la DNCG qui sert d'épouvantail (et encore c'est pas dit que Lens aille au bout cette année avec les mensonges de Martel et Mammadov ainsi que l'indulgence du CNOSF et de la LFP).

Mais il y a des exemples de clubs professionnels qui font faillite en Europe, y compris ces dernières années (l'Excelsior Mouscron en D1 belge il y a 4 ans par exemple) ou qui a minima se retrouvent dans l'impossibilité de payer une grande partie des salaires (chose qui arrive assez souvent en Espagne ou au Portugal).

Je ne dis pas que le FPF est un bon système, je l'ai critiqué en précisant qu'il ne tenait pas assez en compte la dimension sportive, mais il a une cohérence par rapport à son objectif affiché.
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Message par Invité Mer Sep 03, 2014 1:47 pm

Frigo a écrit:
gavroche a écrit:
Frigo a écrit:Bravo encore une fois à l'UEFA pour le fair play financier. Si c'était juste pour renforcer encore les grands clubs et pourrir les autres, c'est réussi.

Tous les gros transferts cet été: Barça, Real, Manchester United, Chelsea, (Arsenal).

Non, vraiment, on a un génie à la tête de cette instance.  :up1:

L'objectif principal du FPF c'est d’assainir les finances du foot européen afin d'éviter les faillites de clubs et tout ce que ça implique pour les joueurs et autres salariés.

C'est vrai qu'avant sa mise en place, on avait des faillites de clubs tous les jours. Laughing

A partir de là, le reste de ton argumentation n'a pas beaucoup d'intérêt. Wink

Une grosse blague ce fair-play financier.

S'il existait une DCNG en Espagne ou en Angleterre, certains clubs auraient coulés depuis longtemps. Endetté mais pas emmerdé, quelle grande logique ! Rolling Eyes

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Message par FW15 Mer Sep 03, 2014 2:33 pm

Une cohérence ? Oui dans l'art de freiner les gros investisseurs...

Quelques articles très intéressants sur Sport24 aujourd'hui:

L'As Monaco et sa marche arrière:
http://sport24.lefigaro.fr/football/ligue-1/actualites/le-mystere-monegasque-712110

Al Khelaifi qui s'en prend au FPF:
http://sport24.lefigaro.fr/football/ligue-1/Homes-Clubs/paris-sg/actualites/al-khelaifi-s-en-prend-a-platini-712089

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Message par MacEugene Mer Sep 03, 2014 2:58 pm

Nolan#27 a écrit:
Frigo a écrit:
gavroche a écrit:
Frigo a écrit:Bravo encore une fois à l'UEFA pour le fair play financier. Si c'était juste pour renforcer encore les grands clubs et pourrir les autres, c'est réussi.

Tous les gros transferts cet été: Barça, Real, Manchester United, Chelsea, (Arsenal).

Non, vraiment, on a un génie à la tête de cette instance.  :up1:

L'objectif principal du FPF c'est d’assainir les finances du foot européen afin d'éviter les faillites de clubs et tout ce que ça implique pour les joueurs et autres salariés.

C'est vrai qu'avant sa mise en place, on avait des faillites de clubs tous les jours. Laughing

A partir de là, le reste de ton argumentation n'a pas beaucoup d'intérêt. Wink

Une grosse blague ce fair-play financier.

S'il existait une DCNG en Espagne ou en Angleterre, certains clubs auraient coulés depuis longtemps. Endetté mais pas emmerdé, quelle grande logique ! Rolling Eyes

Le FPF n'a rien à voir avec les dettes.

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Message par Invité Mer Sep 03, 2014 9:37 pm

Les nouveaux champions du monde se font dominer par l'Argentine (2-0).

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Message par gavroche Mer Sep 03, 2014 9:46 pm

Nolan#27 a écrit:Les nouveaux champions du monde se font dominer par l'Argentine (2-0).

Pas si étonnant, les champions du monde ont souvent du mal avec les matchs de reprise :

1998 : La France fait un nul 2-2 en Autriche (34e à l'elo)
2002 : Le Brésil perd 0-1 à domicile contre le Paraguay (37e à l'elo)
2006 : L'Italie perd 0-2 à domicile contre la Croatie (19e à l'elo)
2010 : L'Espagne fait un nul 1-1 au Mexique (11e à l'elo)
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Message par Pochelon Mer Sep 03, 2014 9:53 pm

Et puis les allemands ont presque aligné une équipe B.

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Message par Gautier Mer Sep 03, 2014 10:16 pm

Et leur classement a l'aluil?

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Message par superswede Mer Sep 03, 2014 10:18 pm

Gautier a écrit:Et leur classement a l'aluil?

sardine ?

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les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
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Message par Invité Jeu Sep 04, 2014 2:57 pm

http://rmc.bfmtv.com/point-de-vue/sport-une-tva-a-20percent-sur-les-clubs-ferait-elle-chuter-l-affluence-640781.html#

Génial... Rolling Eyes

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Message par Crouzz Jeu Sep 04, 2014 3:31 pm

Nolan#27 a écrit:http://rmc.bfmtv.com/point-de-vue/sport-une-tva-a-20percent-sur-les-clubs-ferait-elle-chuter-l-affluence-640781.html#

Génial... Rolling Eyes
je suis pas sur que ça ait un impact pour nous.
J'ai quand même l'impression que le prix d'un billet pour un sport est calculé non pas sur ce que ça coûte, mais sur combien les décideurs pensent que nous sommes prêts à mettre, nous spectateurs, pour venir crier et boire des bières. Le prix semble quand même pas mal fluctuer suivant l'"affiche" du match en question.

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Message par gavroche Jeu Sep 04, 2014 10:23 pm

Il aurait pas pu peu la poisse Benzema entre le coup de sifflet au mauvais moment qui le prive du 6e contre la Suisse et cet but injustement refusé ? :?
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Message par robix29 Jeu Sep 04, 2014 10:26 pm

Quelqu'un peut m'expliquer ce qui ce passe pour Luzenac, vu qu'il n'ont pas accès à le L2 et du coup, il ne sont pas en nationnal, ou j'ai raté un truc?

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Message par Myllou Jeu Sep 04, 2014 10:58 pm

Il est tout choupi ce Loïc Rémy !

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Message par FW15 Ven Sep 05, 2014 12:10 pm

robix29 a écrit:Quelqu'un peut m'expliquer ce qui ce passe pour Luzenac, vu qu'il n'ont pas accès à le L2 et du coup, il ne sont pas en nationnal, ou j'ai raté un truc?

Oui ils refusent de réintégrer le championnat national, sachant qu'ils ont gagné sportivement le droit d'évoluer à la L2. Du coup ils n'évolueront nulle part, ce sera plusieurs salariés qui vont se retrouver au chomage.
C'est un cauchemar pour ces joueurs, et je valide totalement leur volonté de ne pas poursuivre en National.

On devrait dire aux joueurs d'entrée de jeu : ne faites pas d'effort, vous ne monterez pas.

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Message par Nexus6 Ven Sep 05, 2014 3:22 pm

Cela dit, la Ligue n'a pas interdit à Luzenac de monter sur un coup de tête (et c'est d'ailleurs pas pour rien que le Tribunal Administratif a débouté Luzenac) et s'est appuyé sur des textes déjà existants.

Il appartenait aux dirigeants de Luzenac d'anticiper les difficultés et de prendre leurs dispositions. Ce qu'ils n'ont pas fait.

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Message par gavroche Ven Sep 05, 2014 4:30 pm

La LFP a surtout fait preuve de mauvaise foi sur la question du stade, ils se sont appuyés sur le fait que le stade n'était pas officiellement à disposition de Luzenac pour refuser l'accès en L2 (sachant que l'accord de principe conditionnait la validation de l'accès en L2 pour mettre à disposition le stade).

Si la LFP la jouait "dura lex, sed lex" pour tout le monde, soit, mais dans le passé il y a eu foultitude de dérogations diverses pour les stades, sans oublier le cas de Lens cette année, recalé par la DNCG à trois reprises (décision originale, appel, interdiction de recrutement après intégration forcée par la LFP), mais immédiatement adoubé par le CNOSF et la LFP.

Le Tribunal Administratif a débouté Luzenac parce que la LFP n'a pas violé son règlement en prenant cette décision, mais cette décision ne signifie pas que la LFP n'a pas été d'une mauvaise foi crasse.
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Message par Nexus6 Ven Sep 05, 2014 8:46 pm

Nolan#27 a écrit:

S'il existait une DCNG en Espagne ou en Angleterre, certains clubs auraient coulés depuis longtemps. Endetté mais pas emmerdé, quelle grande logique ! Rolling Eyes

Faut arrêter avec ce mythe d'une "DNCG européenne" qui permettrait aux clubs français d'être au niveau.

D'abord, parler de dette, comme ça, ça ne veut strictement rien dire. Etre endetté, en soi, n'est pas un mal. Etre endetté, ça veut surtout dire qu'il y a des gens qui acceptent de te prêter de l'argent. Et s'ils acceptent, en général, c'est qu'ils ont la certitude qu'ils vont être remboursés.

Aucun club français ne pourrait être endetté à hauteur d'un grand club espagnol ou anglais. Pourquoi ? Car aucune banque ne serait assez folle pour leur prêter autant d'argent. Et pourquoi ? Car les clubs français n'ont aucun actif de nature à garantir de telles dettes.

Moi, je suis banquier, je veux bien prêter 300 000 Millions au Barça ou au Real. Car en cas de défaut de paiement, je peux toujours faire saisir le Camp Nou ou Santiago Bernabeu. En France, combien de clubs de Ligue 1 sont propriétaires de leur stade ? La réponse est simple : aucun.
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Message par Docky Ven Sep 05, 2014 9:39 pm

Si, bientôt il y'aura Lyon, non ?
Encore faut il qu'ils remplissent le stade cela dit. Car avec leur effectif actuel c'est pas gagné. M'enfin, ça peut vite tourner.

Et en effet, être endetté n'est pas grave en soit. Cela fait partie de la mécanique d'une entreprise, finalement. Et le club de foot est, cyniquement certes, peut être, une entreprise.

Après c'est pas pour autant que certains clubs ne sont pas abusivement plus protégé que d'autres.

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Message par Nexus6 Ven Sep 05, 2014 9:43 pm

Docky a écrit:Si, bientôt il y'aura Lyon, non ?

Oui. Et ça va leur donner une sacrée longueur d'avance sur la concurrence.
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Message par Docky Ven Sep 05, 2014 9:52 pm

Je pense aussi qu'ils font le dos rond jusqu'à la livraison du stade.
Les supporters lyonnais doivent patienter jusqu'en 2016/2017, financièrement, ça devrait aller mieux ensuite.

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Message par Nexus6 Ven Sep 05, 2014 11:04 pm

Et c'est là qu'on voit la faiblesse du foot français. Lyon a lancé ce projet de nouveau stade quand le club était au sommet, et malgré ça, Aulas a galéré comme c'est pas permis pour trouver des investisseurs prêts à le suivre et boucler le montage financier. Tout en s'imposant de manger des pâtes à chaque repas pendant plusieurs années.

Et aucun autre club n'a été capable de franchir le pas. Il y a des nouveaux stades qui se construisent un peu partout depuis quelques années, et d'autres à venir (je pense à Bordeaux) mais ce sont des partenariats public-privé dans lesquels les clubs ne sont pas vraiment impliqués, puisqu'ils restent en position de "locataire".

J'ai d'ailleurs halluciné récemment en lisant une interview d'un responsable du LOSC expliquer que le nouveau stade ne leur apportait strictement rien. Certes, les recettes guichet et compagnie sont en augmentation...mais le prix de la location a augmenté dans la même proportion. Donc au finale, c'est une opération neutre. Alors qu'on nous avait vendu ça comme une opportunité pour le LOSC de changer de statut et de prendre une dimension européenne.
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Message par MacEugene Sam Sep 06, 2014 3:08 am

Docky a écrit:Je pense aussi qu'ils font le dos rond jusqu'à la livraison du stade.
Les supporters lyonnais doivent patienter jusqu'en 2016/2017, financièrement, ça devrait aller mieux ensuite.

C'est d'ailleurs un peu ce qu'Arsenal a vécu. Jusqu'à ce que le nouveau stade soit remboursé, Arsenal ne pouvait pas se permettre de grosses dépenses et donc se concentrait surtout sur ses jeunes. La c'est toujours pas byzance mais ils ont quand même réussi à acheter quelques joueurs de premiers plan.

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Message par Docky Sam Sep 06, 2014 10:21 am

Sauf que 2/3 joueurs de premier plan en France, ça te fait passer de 6/7ème au podium.

Comme le dit Nexus, c'est fou de se dire que Lyon n'a pas réussi à rassembler de nombreux investisseurs.

En théorie, Lyon, Marseille et Paris sont les 3 plus gros potentiels du championnat.

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Message par Frigo Dim Sep 07, 2014 5:43 pm

Sympa le début de carrière d'entraîneur de Zidane. 3 matchs... 3 défaites. :?

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