Débats et réactions sur l'actualité du jour

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Message par JPeg Lun Jan 12, 2015 11:17 am

J'ai l'impression que tu n'as pas compris le sens de cette marche. Elle n'était pas uniquement dédiée à la lutte contre le terrorisme, mais également à la protection d'une valeur forte de la notre pays, la liberté d'expression. Il ne fait aucun doute qu'il n'y aurait pas eu une telle ampleur dans les rassemblements si ces 17 personnes étaient uniquement des personnes "lambda" (rien de péjoratif dans ces propros).

Tu peux me donner les chiffres des manifestants du moyen-orient contre la tuerie de Charlie Hebdo ? Rien de nouveau sous le soleil moumou, encore une fois, on est bien plus touchés lorsque des drames se passent chez nos "partenaires" historiques qu'au Nigéria. C'est sans doute criticable mais c'est comme ça, c'est la nature humaine...monde occidental et monde oriental dans le même panier. (et dieu sait que je n'apprécie pas ces dexu termes)

Exemple au combien simpliste mais représentatif, ton avatar. Pourquoi Ahmed ? Et pourquoi pas Charlie Hebdo ? Parce que simplement tu te sens plus concerné par le sort horrible de ce policier de confession musulmane que par un journal satirtique que tu n'as jamais du porter dans ton corps. As-tu entendu la moindre critique concernant ton avatar sur ce forum ?


Dernière édition par JPeg le Lun Jan 12, 2015 11:23 am, édité 2 fois
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Message par Mikasper Lun Jan 12, 2015 11:18 am

moumou a écrit:
Mikasper a écrit:  

Je ne suis pas surpris de ces quelques mauvaises réactions, lues ici. Certains, comme Moumou, en vivrait presque. Mais bon, en défilant pour la liberté d'expression, cela veut dire leur permettre de l'ouvrir. Même si c'est pour le pire.

Je n'ai pas eu une mauvaise réaction, moi aussi je suis allé défiler.

Je disais juste que le monde occidental doit arrêter de se regarder le nombril et que l'indignation ne doit pas seulement s'exprimer quand des attentats se produisent à Boston et Paris mais aussi quand cela se passe au Pakistan, au Nigéria ou en Irak.

2000 personnes sont mortes du terrorisme cette semaine, seulement 17 ont intéressé les médias et nos gouvernements.

En terme de nombrilisme, t'es le prototype. Charlie se bat pour toutes les personnes victimes du terrorisme. En soutenant Charlie, on soutient indirectement toutes ces victimes. Ce n'est pas pour rien si on scandait la liberté d'expression en slogan. Mais ça, de ta hauteur et ta prétention, tu ne l'a pas compris et pire que tout, tu n'as même pas la curiosité de te poser la question.

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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 11:27 am

Enfin là, on ne parle pas d'un crime "lambda" au Nigéria.
Mais d'un quasi génocide, cette semaine, commis par des intégristes. Et même pas un mot d'un chef d'état. 2000 Morts et une gamine en bombe humaine. Je suis pas sur, mais je me demande si c'est pas l'acte de guerre sur quelques heures le plus meurtrier depuis le 11 Septembre.

Je maintiens que je vous trouve vraiment injuste envers Moumou. Le rassemblement populaire pour Charlie Hebdo est beau, louable, magnifique. On ne peut pas en dire le contraire. D'autant que les français n'ont pas attendu les politiques pour se rassembler quotidiennement depuis Mercredi. Et je ne crois pas que Moumou ait dit le contraire, même si ses propos sont maladroits notamment avec son "personne dans la foule n'y a pensé". C'est humainement logique que l'on s'interesse à ce qui est plus proche de nous. Mais là, je trouve ça un peu étrange.

Mais les chefs d'états et les médias qui ignorent un meurtre de masse cette semaine. Je veut dire, ignorer complètement, même pas une petite phrase pour la condamner. Je sais pas, ça ne vous met pas mal à l'aise, vous ?

Moumou ne critique pas la manifestation contre les évenements de Charlie Hebdo, mais l'absence de réactions contre un massacre perpetré au même moment. Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?

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Message par superswede Lun Jan 12, 2015 11:36 am

Docky a écrit:... Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?

rien, je lui reproche juste de penser à ma place.

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Message par Mikasper Lun Jan 12, 2015 11:38 am

superswede a écrit:
Docky a écrit:... Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?

rien, je lui reproche juste de penser à ma place.

... et de ne pas avoir compris le sens de la manifestation, ou de l'avoir comprise dans un sens où il a pu s'adonner à son jeu favori : vomis de fiel.

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Message par moumou Lun Jan 12, 2015 11:42 am

Docky a écrit:  

Moumou ne critique pas la manifestation contre les évenements de Charlie Hebdo, mais l'absence de réactions contre un massacre perpetré au même moment. Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?

Il y a quoi de horrible? Je vais te le dire Docky.

Parfois, Myllou, Oxythan ou toi Docky sur certains sujets vous avez les mêmes analyses que moi mais les autres membres du forum vous rentrent très rarement dans le lard.

Sans vouloir me victimiser, si c'est moi qui fait la même analyse, on me rentre dedans.

Quand cela arrive une ou deux fois, cela peut être de la coincidence, quand cela arrive 10 fois cela ne l'est plus.

Certains sur ce forum ont leur tête de turc, c'est dommage.
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Message par Zelkin Lun Jan 12, 2015 11:43 am

Le problème que tu as moumou c'est que t'es JAMAIS d'accord ! Du coup même quand tu dis un truc intelligent on à l'impression que c'est bête et méchant, alors que bien évidemment certaines de tes analyses sont bonnes... C'est un peu gâcher le fond à cause de la forme

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Message par Mikasper Lun Jan 12, 2015 11:44 am

moumou a écrit:
Docky a écrit:  

Moumou ne critique pas la manifestation contre les évenements de Charlie Hebdo, mais l'absence de réactions contre un massacre perpetré au même moment. Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?

Il y a quoi de horrible? Je vais te le dire Docky.

Parfois, Myllou, Oxythan ou toi Docky sur certains sujets vous avez les mêmes analyses que moi mais les autres membres du forum vous rentrent très rarement dans le lard.

Sans vouloir me victimiser, si c'est moi qui fait la même analyse, on me rentre dedans.

Quand cela arrive une ou deux fois, cela peut être de la coincidence, quand cela arrive 10 fois cela ne l'est plus.

Certains sur ce forum ont leur tête de turc, c'est dommage.

Dommage d'utiliser la technique de Le Pen : l'éternelle victime.

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Message par Gus Lun Jan 12, 2015 11:45 am

C'est un peu l'histoire de l'enfant qui crie au loup : A force de crier pour tout et n'importe quoi, on te rentre dans le lard, même quand c'est pertinent.

Edit : Voilà, tout comme Zelk' What a Face

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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 11:46 am

C'est vrai, Moumou sans trop le vouloir, imagine une pensée unique. Ce qui à mon sens, ressemble plus à une maladresse de style qu'autre chose, cependant.

Il se trompe juste de combat en mélangeant la manifestation populaire (qui en effet à un sens plus large que le simple hommage à CH), et la manifestation politique et en prônant l'existence indirecte d'une pensée unique populaire.

Mais c'est pas pour ça qu'il faut lui faire dire ce qu'il n'a pas dit. En rien, Moumou n'a balancé que cette manif' était de la merde et ne servait à rien.
Et c'est pas lui qui a dit que vous étiez des moutons. C'est Nolan, qui pour le coup, lui, est complètement à côté de la plaque.

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Message par moumou Lun Jan 12, 2015 11:52 am

Gus a écrit:C'est un peu l'histoire de l'enfant qui crie au loup : A force de crier pour tout et n'importe quoi, on te rentre dans le lard, même quand c'est pertinent.

Edit : Voilà, tout comme Zelk' What a Face

Dans la mesure du possible, il faudrait répondre à l'analyse d'un post et ne pas répondre selon l'auteur du post.

Je sais que c'est difficile à faire car on connait les analyses de chaque personne du forum mais on doit faire l'effort de ne pas répondre selon l'auteur d'une analyse.

Je prends un exemple, si demain Hollande et Lepen sortent la même phrase, elle sera surement différemment interprété car elle sera analysée selon l'historique de ces deux personnes.


Dernière édition par moumou le Lun Jan 12, 2015 11:54 am, édité 1 fois
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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 11:53 am

Moutonnisme, pour compléter, qui est encore moins vrai, car le peuple n'a pas attendu les politiques pour descendre dans la rue, Mercredi soir notamment. C'est un mouvement de paix et défense des libertés assez spontanée, et c'est ça qui est beau là dedans.

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Message par Mikasper Lun Jan 12, 2015 11:53 am

Docky a écrit:C'est vrai, Moumou sans trop le vouloir, imagine une pensée unique. Ce qui à mon sens, ressemble plus à une maladresse de style qu'autre chose, cependant.

Il se trompe juste de combat en mélangeant la manifestation populaire (qui en effet  à un sens plus large que le simple hommage à CH), et la manifestation politique et en prônant l'existence indirecte d'une pensée unique populaire.

Mais c'est pas pour ça qu'il faut lui faire dire ce qu'il n'a pas dit. En rien, Moumou n'a balancé que cette manif' était de la merde et ne servait à rien.
Et c'est pas lui qui a dit que vous étiez des moutons. C'est Nolan, qui pour le coup, lui, est complètement à côté de la plaque.

Personne n'a compris cela de sa part. C'est qu'il s'est permis de penser à notre place et surtout de ne pas avoir su-voulu* comprendre la portée exacte de cette manifestation.

* rayer la mention inutile.

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Message par oxythan Lun Jan 12, 2015 11:53 am

Moumou,
Dans ces défilés ils n'y avait pas de mot d'ordre, pas de revendication, rien d'autre que des gens qui défilent.
Je pense que dans les motivations c'était un sacré bordel, tu devais avoir des gens qui y étaient pour des raisons diverses et contradictoires, et même pour certains sans même savoir pourquoi.
l’Essentiel est de savoir pourquoi on y est allé et ce que ce rassemblement signifie pour nous. Au fond, je dirais que c'est personnel, ce qui met forcement a terre le caractère de "mouton".
Le mouton suit un berger et est encadré par des chiens, et je n'ai vu ni chien, ni berger.
J'y suis allé pour ma part avec le même état d'esprit que celui avec lequel tu va a l'enterrement de gens qui ont compté dans ta vie, que ce soit dans ta famille, tes collègues, amis, ou des gens qui ne te connaissaient même pas.. mais que toi tu connaissait.
j'y suis aussi allé car je suis fondamentalement attaché à la liberté d'expression, et encore plus quand il s'agit de sujets religieux.
Mais d'autres avaient d'autres motivations et je les respecte bien évidemment.
Ce drame est un peu une feuille blanche sur laquelle chacun peut dessiner ce qui l'inspire.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 12:01 pm

Mikasper a écrit:
Docky a écrit:C'est vrai, Moumou sans trop le vouloir, imagine une pensée unique. Ce qui à mon sens, ressemble plus à une maladresse de style qu'autre chose, cependant.

Il se trompe juste de combat en mélangeant la manifestation populaire (qui en effet  à un sens plus large que le simple hommage à CH), et la manifestation politique et en prônant l'existence indirecte d'une pensée unique populaire.

Mais c'est pas pour ça qu'il faut lui faire dire ce qu'il n'a pas dit. En rien, Moumou n'a balancé que cette manif' était de la merde et ne servait à rien.
Et c'est pas lui qui a dit que vous étiez des moutons. C'est Nolan, qui pour le coup, lui, est complètement à côté de la plaque.

Personne n'a compris cela de sa part. C'est qu'il s'est permis de penser à notre place et surtout de ne pas avoir su-voulu* comprendre la portée exacte de cette manifestation.

* rayer la mention inutile.

C'est bien le reproche à faire à Moumou. Vouloir penser pour les autres, là je suis d'accord.
Mais en aucun cas, il vous a traité de mouton.

Je le répète, c'est Nolan qui a balancé ça, pas Moumou. Pour le coup, c'est pas une question de le victimiser. C'est juste une question de replacer les bêtises dîtes sur les bonnes personnes.

Je suis moi même en désaccord avec Moumou quand il dit que personne dans le public n'a pensé aux autres victimes. Il ne peut pas le savoir. Mais dans le fond, l'absence de ne serait-ce qu'une petite mention d'un chef d'état (car personnellement c'est plus la manifestation politique que populaire qui me met un peu mal à l'aise. Je dit "un peu", car l'idée de base, j'y suis favorable) d'un quelconque soutien à un massacre inouï commis en plus par des adversaires communs, au cours d'une marche contre le terrorisme, contre l'atteinte aux libertés. Franchement, pour revenir au vrai débat, ça ne mangeait pas de pain, non ?

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Message par Mikasper Lun Jan 12, 2015 12:02 pm

Qui a dit que moumou avait traité les manifestants de mouton ?

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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 12:07 pm

Oxythan.
Gus, aussi, indirectement, même si je ne sais pas trop si son message s'adressait vraiment à Nolan ou à Moumou, il y'a 2 pages.

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Message par superswede Lun Jan 12, 2015 12:09 pm

moumou a écrit:

Certains sur ce forum ont leur tête de turc, c'est dommage.

et tu crois sincèrement que c'est comme çà que je te considère (parce que forcément, je m'auto proclame comme faisant partie de "certains") ?
tu te trompe de débat, encore une fois.
et puis, tu as quoi contre les turcs ? mrgreen

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Message par PoincarréCicéron Lun Jan 12, 2015 12:13 pm

Je ne suis pas allé défiler, mais j'aurai aimé le faire car c'était l'occasion d'envoyer un puissant message.

Bien sûr, il n'y a pas que des attentats en France, et il faudra avoir une pensée et des solution pour le reste du monde. Je pense que les politiques auraient bien voulu le dire aussi, je ne suis pas sûr qu'à la tête du gouvernement, ils aient eu l'info, on peut imaginer qu'ils étaient extrêmement occupés ces derniers jours. Peut-être que ceux étrangers auraient pu glisser ce mot.  Il n'est pas trop tard pour le faire.

Je pense qu'il faut capitaliser sur ce rassemblement pour montrer que nous sommes tous sur la même planète et que nous sommes condamnés à nous entendre vu les enjeux environnementaux qui s'annoncent, et donc des vagues de déplacement de population massives.


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Message par Mikasper Lun Jan 12, 2015 12:17 pm

Docky a écrit:Oxythan.
Gus, aussi, indirectement, même si je ne sais pas trop si son message s'adressait vraiment à Nolan ou à Moumou, il y'a 2 pages.

Oxy : non, il en parle de manière générale. Il n'attaque pas moumou là dessus.
Gus : c'est adressé à personne. Même si Nolan peut se sentir visé.

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Message par Crouzz Lun Jan 12, 2015 12:26 pm

Nolan#27 a écrit:
Myllou a écrit:Dimitri Moulins, journaliste RTL sur Montpellier et la région :

Ils étaient moins de 1 000 à Beaucaire, à transformer ce moment de rassemblement en meeting partisan, à scander "Marine présidente" et "On est chez nous". Ils étaient moins de 1 000, dont certains qui ont tenté d'arracher la caméra d'un journaliste, criant "Journalistes, au bûcher !", "Barbus, au bûcher !". Il y a deux jours, je n'avais pas d'avis défini; aujourd'hui, j'en suis certain, ils n'avaient pas leur place à Paris dans une manifestation républicaine pour la liberté.

Enfin des personnes lucides. :resp2:
tu sais, si tu n'es jamais d'accord avec la majorité, c'est qu'il y a deux solutions. Soit tu es plus intelligent que la moyenne, soit tu es plus con. Et c'est facile de savoir la réponse: Si tu n'as jamais de doute au sujet de la réponse à cette question, c'est que tu es dans la deuxième catégorie sans le savoir.

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Message par Crouzz Lun Jan 12, 2015 12:28 pm

Docky a écrit:Enfin là, on ne parle pas d'un crime "lambda" au Nigéria.
Mais d'un quasi génocide, cette semaine, commis par des intégristes. Et même pas un mot d'un chef d'état. 2000 Morts et une gamine en bombe humaine. Je suis pas sur, mais je me demande si c'est pas l'acte de guerre sur quelques heures le plus meurtrier depuis le 11 Septembre.

Je maintiens que je vous trouve vraiment injuste envers Moumou. Le rassemblement populaire pour Charlie Hebdo est beau, louable, magnifique. On ne peut pas en dire le contraire. D'autant que les français n'ont pas attendu les politiques pour se rassembler quotidiennement depuis Mercredi. Et je ne crois pas que Moumou ait dit le contraire, même si ses propos sont maladroits notamment avec son "personne dans la foule n'y a pensé". C'est humainement logique que l'on s'interesse à ce qui est plus proche de nous. Mais là, je trouve ça un peu étrange.

Mais les chefs d'états et les médias qui ignorent un meurtre de masse cette semaine. Je veut dire, ignorer complètement, même pas une petite phrase pour la condamner. Je sais pas, ça ne vous met pas mal à l'aise, vous ?

Moumou ne critique pas la manifestation contre les évenements de Charlie Hebdo, mais l'absence de réactions contre un massacre perpetré au même moment. Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?
je pense, pour ma part, que si les réactions sont plus discrètes du coté des dirigeants pour l'instant, c'est que leur réaction risque de dépasser le verbal et passer sur le terrain de l'intervention, comme on a pu le voir ailleurs.

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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 12:30 pm

Je me demande comment on peut profiter d'un tel rassemblement pour inviter les gens à un vote politique.
Jean Marie Le Pen, je met ça sur le compte de la sénilité, à la limite (même si bon, de base, connaissant le personnage, je crois qu'il n'a jamais été aussi sincère qu'en ce moment, et c'est ça le pire).

Les adorateurs de Marine, là.....

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Message par Docky Lun Jan 12, 2015 12:32 pm

Crouzz a écrit:
Docky a écrit:Enfin là, on ne parle pas d'un crime "lambda" au Nigéria.
Mais d'un quasi génocide, cette semaine, commis par des intégristes. Et même pas un mot d'un chef d'état. 2000 Morts et une gamine en bombe humaine. Je suis pas sur, mais je me demande si c'est pas l'acte de guerre sur quelques heures le plus meurtrier depuis le 11 Septembre.

Je maintiens que je vous trouve vraiment injuste envers Moumou. Le rassemblement populaire pour Charlie Hebdo est beau, louable, magnifique. On ne peut pas en dire le contraire. D'autant que les français n'ont pas attendu les politiques pour se rassembler quotidiennement depuis Mercredi. Et je ne crois pas que Moumou ait dit le contraire, même si ses propos sont maladroits notamment avec son "personne dans la foule n'y a pensé". C'est humainement logique que l'on s'interesse à ce qui est plus proche de nous. Mais là, je trouve ça un peu étrange.

Mais les chefs d'états et les médias qui ignorent un meurtre de masse cette semaine. Je veut dire, ignorer complètement, même pas une petite phrase pour la condamner. Je sais pas, ça ne vous met pas mal à l'aise, vous ?

Moumou ne critique pas la manifestation contre les évenements de Charlie Hebdo, mais l'absence de réactions contre un massacre perpetré au même moment. Non vraiment, y'a quoi d'horrible à ce qu'il raconte ?
je pense, pour ma part, que si les réactions sont plus discrètes du coté des dirigeants pour l'instant, c'est que leur réaction risque de dépasser le verbal et passer sur le terrain de l'intervention, comme on a pu le voir ailleurs.

Alors je serais le premier à faire mon mea culpa. Wink
Mais en attendant, c'est logique juste que quelques uns (je ne parle pas de moi en particulier, hein) le rappelle, au cas où rien est fait.

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Message par Gus Lun Jan 12, 2015 1:09 pm

Docky a écrit:Oxythan.
Gus, aussi, indirectement, même si je ne sais pas trop si son message s'adressait vraiment à Nolan ou à Moumou, il y'a 2 pages.
Ben non ! C'était évidement pour Nolan.

En fait on dirait pas comme ça, mais dans la grande majorité des cas, les participants de ce forum savent lire et lisent les posts avant de répondre aux topics. mrgreen
En l’occurrence j'ai bien lu moumou qui a dit dès le début qu'il avait participé à la manifestation de samedi et Nolan qui a bien employé le terme de mouton...


Dernière édition par Gus le Lun Jan 12, 2015 1:46 pm, édité 1 fois

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