Débats et réactions sur l'actualité du jour

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Message par oxythan Mar Jan 13, 2015 11:08 am

Ahmed Merabet
Agé de 40 ans, il était brigadier en poste à la brigade VTT du commissariat du 11e arrondissement, le quartier où se trouve le siège de Charlie Hebdo. Arrivé peu de temps après sur les lieux du carnage, il a été blessé puis froidement abattu à bout portant par l'un des frères Kouachi. D'après sa famille, Ahmed Merabet était un «bosseur», animé par un objectif: «Gravir les échelons de la société». Il avait entamé sa carrière dans la police après avoir travaillé «au Mac Donald's, à la SNCF et à Roissy». Après huit ans passés au commissariat du 11e arrondissement, il s'apprêtait à devenir officier de police judiciaire, dont il avait réussi le concours. «Ce devait être son dernier jour» au commissariat, a témoigné son frère.
Originaires d'Algérie, ses parents se sont installés à Livry-Gargan (Seine-Saint-Denis) en 1955. Ses quatre soeurs et ses deux frères y habitent, tout comme lui, et tous dans la même rue. Ahmed n'était pas marié mais vivait en couple

Putain, c'est vraiment pas de pot..

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Message par superswede Mar Jan 13, 2015 11:26 am

oxythan a écrit:
Ahmed Merabet
Agé de 40 ans, il était brigadier en poste à la brigade VTT du commissariat du 11e arrondissement, le quartier où se trouve le siège de Charlie Hebdo. Arrivé peu de temps après sur les lieux du carnage, il a été blessé puis froidement abattu à bout portant par l'un des frères Kouachi. D'après sa famille, Ahmed Merabet était un «bosseur», animé par un objectif: «Gravir les échelons de la société». Il avait entamé sa carrière dans la police après avoir travaillé «au Mac Donald's, à la SNCF et à Roissy». Après huit ans passés au commissariat du 11e arrondissement, il s'apprêtait à devenir officier de police judiciaire, dont il avait réussi le concours. «Ce devait être son dernier jour» au commissariat, a témoigné son frère.
Originaires d'Algérie, ses parents se sont installés à Livry-Gargan (Seine-Saint-Denis) en 1955. Ses quatre soeurs et ses deux frères y habitent, tout comme lui, et tous dans la même rue. Ahmed n'était pas marié mais vivait en couple

Putain, c'est vraiment pas de pot..

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Message par PooP Mar Jan 13, 2015 12:10 pm

La jeune policière abattue devait aussi être "habilitée" hier...

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Message par PoincarréCicéron Mar Jan 13, 2015 12:20 pm

oxythan a écrit:On a pas tous les détails, mais on exagère pas un peu la ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/13/97001-20150113FILWWW00083-4-ans-de-prison-pour-avoir-felicite-les-freres-kouachi.php
Si le gars était ivre, il y a peu de chance qu'il soit très pratiquant.
S'il faut sanctionner, même très raisonnablement, tous les gens qui disent des conneries en étant ivres, la liste va être longue.
J'imagine que sa condamnation sera revue, mais même s'il fallait faire un exemple, ils ont réussi à en faire un très mauvais avec ce cas.

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Message par Big one Mar Jan 13, 2015 12:23 pm

Gus a écrit:Typiquement le genre de caricature auquel je m'attendais.
... pour le titre par contre, pas vraiment. C'est fort !

D'ailleurs le titre est ambigu.

Tu pardonnes à qui?

Quel est le message.

J'ai deux interprétations.

- Aux djihadistes ce qui est très fort et marrant avec le dessin

- Aux autres musulmans qui n'ont à se reprocher et là ça pue sévèrement du cul


C'est la liberté d'expression et ils ont le droit d'être corrosifs , reste que si c'est le second message je suis pas fan.
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Message par MacEugene Mar Jan 13, 2015 12:39 pm

Big one a écrit:
Gus a écrit:Typiquement le genre de caricature auquel je m'attendais.
... pour le titre par contre, pas vraiment. C'est fort !

D'ailleurs le titre est ambigu.

Tu pardonnes à qui?

Quel est le message.

J'ai deux interprétations.

- Aux djihadistes ce qui est très fort et marrant avec le dessin

- Aux autres musulmans qui n'ont à se reprocher et là ça pue sévèrement du cul


C'est la liberté d'expression et ils ont le droit d'être corrosifs , reste que si c'est le second message je suis pas fan.

J'aurais plutôt dit que c'est Charlie qui est pardonné par Mahomet vu qu'il porte la pancarte je suis Charlie. La larme à l’œil pour signifier que c'est absolument pas ce qu'il voulait.

Enfin bon, même si c'est la plus soft des unes avec le prophète, je sais pas si c'est vraiment pertinent. Au final c'est encore la majorité des musulmans qui doit l'encaisser le dessin. confus2
Il doit quand même y avoir d'autres moyens plus intelligents de caricaturer l'islam radical que de s'en prendre systématiquement au prophète.

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Message par Hit_man Mar Jan 13, 2015 12:40 pm

assez d'accord avec toi Eugène. Pour une fois.

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Message par MacEugene Mar Jan 13, 2015 12:45 pm

Hit_man a écrit:assez d'accord avec toi Eugène. Pour une fois.

Comme quoi.

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Message par MacEugene Mar Jan 13, 2015 12:49 pm

D'ailleurs la une de Siné mensuel. (qui a les mêmes problèmes financiers que CH, jadis):

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Message par Invité Mar Jan 13, 2015 1:24 pm

MacEugene a écrit:
Big one a écrit:
Gus a écrit:Typiquement le genre de caricature auquel je m'attendais.
... pour le titre par contre, pas vraiment. C'est fort !

D'ailleurs le titre est ambigu.

Tu pardonnes à qui?

Quel est le message.

J'ai deux interprétations.

- Aux djihadistes ce qui est très fort et marrant avec le dessin

- Aux autres musulmans qui n'ont à se reprocher et là ça pue sévèrement du cul


C'est la liberté d'expression et ils ont le droit d'être corrosifs , reste que si c'est le second message je suis pas fan.

J'aurais plutôt dit que c'est Charlie qui est pardonné par Mahomet vu qu'il porte la pancarte je suis Charlie. La larme à l’œil pour signifier que c'est absolument pas ce qu'il voulait.

Enfin bon, même si c'est la plus soft des unes avec le prophète, je sais pas si c'est vraiment pertinent. Au final c'est encore la majorité des musulmans qui doit l'encaisser le dessin. confus2
Il doit quand même y avoir d'autres moyens plus intelligents de caricaturer l'islam radical que de s'en prendre systématiquement au prophète.

Je l'ai interprété de la même façon. Par contre, pour le second paragraphe, je vois les choses différemment, à savoir qu'il reflète certainement la pensée d'une grande majorité de musulmans: même si le prophète s'en est pris plein la tronche, c'était pas une raison pour répondre avec les armes. J'espère, du moins, qu'une majorité de musulmans interpréteront le dessin de la même façon. Personnellement, je le trouve très fort, et surtout très émouvant.

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Message par oxythan Mar Jan 13, 2015 1:25 pm

Luz va s'expliquer a 15h00 en conférence de presse.
on va y voir plus clair.

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Message par Gus Mar Jan 13, 2015 1:27 pm

MacEugene a écrit:

J'aurais plutôt dit que c'est Charlie qui est pardonné par Mahomet vu qu'il porte la pancarte je suis Charlie. La larme à l’œil pour signifier que c'est absolument pas ce qu'il voulait.
Oui pour moi c'est dans les deux sens : Mahomet qui pardonne à Charlie et Charlie qui pardonne aux djihadistes. Ça colle avec l'autre célèbre une de Charlie "L'amour plus fort que la haine". Je trouve ça fort.

MacEugene a écrit:
Enfin bon, même si c'est la plus soft des unes avec le prophète, je sais pas si c'est vraiment pertinent. Au final c'est encore la majorité des musulmans qui doit l'encaisser le dessin. confus2
Il doit quand même y avoir d'autres moyens plus intelligents de caricaturer l'islam radical que de s'en prendre systématiquement au prophète.
Pour moi c'est un peu le contraire : c'est le moment ou jamais. D'une façon générale, j'ai toujours trouvé CH très irrespectueux et blessant (on dit "impertinent" study ). Mais pour cette une, très spécialement, il est important (je dirais presque "obligatoire") de bien faire passer le message : "ce que vous avez commis n'a servi à RIEN".

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Message par Ludovroum Mar Jan 13, 2015 1:29 pm

Excellente une pour Siné ! (celle de Charlie étant conforme à l'esprit, mais réclamant probablement trop de réflexion pour être comprise facilement par les nombreux néophytes qui vont la juger...)

Pour ma part, j'acheterai les 2 !
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Message par MacEugene Mar Jan 13, 2015 1:40 pm

Gus a écrit:
Pour moi c'est un peu le contraire : c'est le moment ou jamais. D'une façon générale, j'ai toujours trouvé CH très irrespectueux et blessant (on dit "impertinent" study ). Mais pour cette une, très spécialement, il est important (je dirais presque "obligatoire") de bien faire passer le message : "ce que vous avez commis n'a servi à RIEN".

Oui je comprends bien, sauf qu'en plus des intégristes tu touches forcement un grand nombre de musulmans avec une caricature du prophète.

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Message par oxythan Mar Jan 13, 2015 1:45 pm

Je bosserais a Libération, ces jours ci, je me sentirais quand même pas très tranquille.

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Message par gavroche Mar Jan 13, 2015 2:00 pm

oxythan a écrit:Je bosserais a Libération, ces jours ci, je me sentirais quand même pas très tranquille.

D'un certain point de vue, les terroristes ont souvent tendance à attaquer au moment où on les attend le moins, Libé est peut-être une cible trop évidente en ce moment

MacEugene a écrit:Oui je comprends bien, sauf qu'en plus des intégristes tu touches forcement un grand nombre de musulmans avec une caricature du prophète.

Personnellement, je n'étais pas un grand fan des caricatures originelles du prophète, j'ai toujours vu ça comme une provocation inutile (ceci dit, il y a une différence très nette entre provocation inutile et choses à proscrire). Mais ce coup-ci je crois que ça s'imposait pour signifier l'échec moral des terroristes. J'espère que les musulmans non violents qui sont une immense majorité sauront alors se rappeler de l'objectif originel de l'absence de représentation du prophète qui était le bannissement de l'idolâtrie et pourront constater que le but de la caricature en question est tout autre.
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Message par oxythan Mar Jan 13, 2015 2:13 pm

http://www.20minutes.fr/medias/1516183-20150113-charlie-hebdo-plusieurs-medias-etrangers-risques-publier-caricature-mahomet
Je m'y attendait.
Certains car il ne veulent pas venir sur le terrain du sacré, et d'autres car ils ont peur. Soit peur de perdre des lecteurs, soit peur d'être montrés du doigt, soit simplement peur pour leur intégrité physique.
ça donne aux islamistes un panorama de ceux dont ils n'aurons rien à craindre, du moins sur les questions de religion.

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Message par Invité Mar Jan 13, 2015 2:19 pm

oxythan a écrit:Luz va s'expliquer a 15h00 en conférence de presse.
on va y voir plus clair.

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Message par Gus Mar Jan 13, 2015 2:19 pm

Il ne faudrait pas tomber dans l'excès inverse : il faut aussi laisser la liberté aux médias de ne pas publier cette une si ils considèrent qu'elle ne correspond pas à leur ligne éditoriale.
On peut "être Charlie" sans partager son goût de la provocation.

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Message par PoincarréCicéron Mar Jan 13, 2015 2:24 pm

Je pense aussi que ce Charlie Hebdo doit "enfoncer le clou" sur ce qu'ils sont et font.
Il est évident que cela risque de choquer certains Musulmans mais cela devraient les amener à réfléchir et à discuter de leur religion, de ses limites et à qui elle s'applique.

Si on parle de Sacré, la Vache l'est... N'y a-t-il rien de plus blasphématoire que d'en tuer et d'en manger?

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Message par Frigo Mar Jan 13, 2015 2:32 pm

Gus a écrit:
Oui pour moi c'est dans les deux sens : Mahomet qui pardonne à Charlie et Charlie qui pardonne aux djihadistes. Ça colle avec l'autre célèbre une de Charlie "L'amour plus fort que la haine". Je trouve ça fort.

Charlie pardonne aux djihadistes ? C'est fort ? C'est une blague j'espère. Il n'est pas possible de pardonner ce genre de choses ça ne va pas non. Evil or Very Mad

MacEugene a écrit:
Enfin bon, même si c'est la plus soft des unes avec le prophète, je sais pas si c'est vraiment pertinent. Au final c'est encore la majorité des musulmans qui doit l'encaisser le dessin. confus2
Il doit quand même y avoir d'autres moyens plus intelligents de caricaturer l'islam radical que de s'en prendre systématiquement au prophète.

Effectivement. Les caricatures des prophètes blessant profondément des millions de gens de par leur monde, il faudrait à mon avis les interdire. Je sais, Laïcité, tout ça. Mais de nombreux pays comme les états-unis ont compris depuis longtemps qu'il fallait faire attention avec ça et je les comprends.

Finalement ça n'apporte rien et ça ne fait même pas rire, Charlie Hebdo ne serait pas au bord du dépôt de bilan sinon.

Le problème maintenant c'est que si on fait ça, on va dire que les terroristes ont gagné. Pas simple.

Maintenant, croire une seconde que continuer à faire ça va amener les musulmans à réfléchir... Il ne faut vraiment rien connaître à l'islam, même très très modéré pour croire ça une seule seconde. C'est du domaine de la foi, du sacré et il faut respecter ça à mon avis. Si on traite ta femme de pute et qu'en plus on le publie partout, désolé mais ça ne va pas te faire rire. Ça va te blesser et t'énerver sérieusement point.

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Message par MacEugene Mar Jan 13, 2015 2:38 pm

Frigo a écrit:
Gus a écrit:
Oui pour moi c'est dans les deux sens : Mahomet qui pardonne à Charlie et Charlie qui pardonne aux djihadistes. Ça colle avec l'autre célèbre une de Charlie "L'amour plus fort que la haine". Je trouve ça fort.

Charlie pardonne aux djihadistes ? C'est fort ? C'est une blague j'espère. Il n'est pas possible de pardonner ce genre de choses ça ne va pas non.  Evil or Very Mad

MacEugene a écrit:
Enfin bon, même si c'est la plus soft des unes avec le prophète, je sais pas si c'est vraiment pertinent. Au final c'est encore la majorité des musulmans qui doit l'encaisser le dessin. confus2
Il doit quand même y avoir d'autres moyens plus intelligents de caricaturer l'islam radical que de s'en prendre systématiquement au prophète.

Effectivement. Les caricatures des prophètes blessant profondément des millions de gens de par leur monde, il faudrait à mon avis les interdire. Je sais, Laïcité, tout ça. Mais de nombreux pays comme les états-unis ont compris depuis longtemps qu'il fallait faire attention avec ça et je les comprends.

Finalement ça n'apporte rien et ça ne fait même pas rire, Charlie Hebdo ne serait pas au bord du dépôt de bilan sinon.

Le problème maintenant c'est que si on fait ça, on va dire que les terroristes ont gagné. Pas simple.

Maintenant, croire une seconde que continuer à faire ça va amener les musulmans à réfléchir... Il ne faut vraiment rien connaître à l'islam, même très très modéré pour croire ça une seule seconde. C'est du domaine de la foi, du sacré et il faut respecter ça à mon avis. Si on traite ta femme de pute et qu'en plus on le publie partout, désolé mais ça ne va pas te faire rire. Ça va te blesser et t'énerver sérieusement point.

Sauf que ce n'est pas interdit aux USA (tu vas me dire, ya rien qui est interdit à ce niveau la aux USA). Le droit de blasphème doit rester une possibilité amha. Je n'aimerais pas vivre dans un pays ou je ne peux pas blasphémer. Mais ce n'est pas parce que tu as le droit que tu es obligé, et dans le cas d'une communauté déjà aussi stigmatisé que la communauté musulmane (et ca risque d'empirer), c'est juste une claque en plus.

D'ailleurs c'est ironique que la gauche américaine et anglaise et l'extrême-droite Française sont uni sous un même hashtag, #JenesuispasCharlie. Pas pour les mêmes raisons évidemment, mais bon.

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Message par PoincarréCicéron Mar Jan 13, 2015 2:45 pm

Frigo a écrit:

Effectivement. Les caricatures des prophètes blessant profondément des millions de gens de par leur monde, il faudrait à mon avis les interdire. Je sais, Laïcité, tout ça. Mais de nombreux pays comme les états-unis ont compris depuis longtemps qu'il fallait faire attention avec ça et je les comprends.

Finalement ça n'apporte rien et ça ne fait même pas rire, Charlie Hebdo ne serait pas au bord du dépôt de bilan sinon.

Le problème maintenant c'est que si on fait ça, on va dire que les terroristes ont gagné. Pas simple.

Maintenant, croire une seconde que continuer à faire ça va amener les musulmans à réfléchir... Il ne faut vraiment rien connaître à l'islam, même très très modéré pour croire ça une seule seconde. C'est du domaine de la foi, du sacré et il faut respecter ça à mon avis. Si on traite ta femme de pute et qu'en plus on le publie partout, désolé mais ça ne va pas te faire rire. Ça va te blesser et t'énerver sérieusement point.
Donc, c'est fini, tu ne manges plus de boeuf, tu ne portes plus de cuir de vaches,...

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Message par MacEugene Mar Jan 13, 2015 2:47 pm

PoincarréCicéron a écrit:
Frigo a écrit:

Effectivement. Les caricatures des prophètes blessant profondément des millions de gens de par leur monde, il faudrait à mon avis les interdire. Je sais, Laïcité, tout ça. Mais de nombreux pays comme les états-unis ont compris depuis longtemps qu'il fallait faire attention avec ça et je les comprends.

Finalement ça n'apporte rien et ça ne fait même pas rire, Charlie Hebdo ne serait pas au bord du dépôt de bilan sinon.

Le problème maintenant c'est que si on fait ça, on va dire que les terroristes ont gagné. Pas simple.

Maintenant, croire une seconde que continuer à faire ça va amener les musulmans à réfléchir... Il ne faut vraiment rien connaître à l'islam, même très très modéré pour croire ça une seule seconde. C'est du domaine de la foi, du sacré et il faut respecter ça à mon avis. Si on traite ta femme de pute et qu'en plus on le publie partout, désolé mais ça ne va pas te faire rire. Ça va te blesser et t'énerver sérieusement point.
Donc, c'est fini, tu ne manges plus de boeuf, tu ne portes plus de cuir de vaches,...

Mais qu'est-ce que tu racontes encore.

MacEugene

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Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 4 Empty Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

Message par albertascari Mar Jan 13, 2015 2:58 pm

PoincarréCicéron a écrit:
Frigo a écrit:

Effectivement. Les caricatures des prophètes blessant profondément des millions de gens de par leur monde, il faudrait à mon avis les interdire. Je sais, Laïcité, tout ça. Mais de nombreux pays comme les états-unis ont compris depuis longtemps qu'il fallait faire attention avec ça et je les comprends.

Finalement ça n'apporte rien et ça ne fait même pas rire, Charlie Hebdo ne serait pas au bord du dépôt de bilan sinon.

Le problème maintenant c'est que si on fait ça, on va dire que les terroristes ont gagné. Pas simple.

Maintenant, croire une seconde que continuer à faire ça va amener les musulmans à réfléchir... Il ne faut vraiment rien connaître à l'islam, même très très modéré pour croire ça une seule seconde. C'est du domaine de la foi, du sacré et il faut respecter ça à mon avis. Si on traite ta femme de pute et qu'en plus on le publie partout, désolé mais ça ne va pas te faire rire. Ça va te blesser et t'énerver sérieusement point.
Donc, c'est fini, tu ne manges plus de boeuf, tu ne portes plus de cuir de vaches,...

... tu n'enfermes plus aucune vache dans des champs à surface restreinte... Rolling Eyes

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