Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

[MacEugene]

Bon maintenant on n'est pas sur que c'est le copilote qui fappe a la porte ........BFM

Tant que la BEA ne communique pas, rien n'est sûr. Et on peut faire confiance aux chaines d'info en continu pour sauter sur toute bribe d'info utilisable.

la c'est un pilote qui parlé.........

Et? Le pilote n'est pas plus au courant que toi et moi de ce qui s'est passé dans cet avion. C'est de la conjecture. Ça ne sert pas à grand chose de relayer toutes les "révélations" BFM/iTélé/... parce que la moitié vont se révéler fausse au final.

[riverdou]

C' est ce que je dit depuis le debut , moi j'attends la fin de l'enquete ...........

[Gus]

J'ai une question con : la boite noire est capable de sauvegarder des tas de données et en particulier une piste audio. Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas d'enregistrement vidéo ? C'est une impossibilité technique ou c'est juste pas pertinent ?

Parceque dans pas mal de cas, ça aiderait quand même.

[MacEugene]

J'ai une question con : la boite noire est capable de sauvegarder des tas de données et en particulier une piste audio. Pourquoi est-ce qu'il n'y a pas d'enregistrement vidéo ? C'est une impossibilité technique ou c'est juste pas pertinent ?

Parceque dans pas mal de cas, ça aiderait quand même.

Je suppose que c'est en partie dû au fait qu'un enregistrement video est beaucoup plus volumineux qu'un enregistrement audio et de paramètres.

[superswede]

je trouve quand même hallucinant que ce soit le "new-york times" qui ait le premier révéler le fait qu'un des deux pilotes se soit retrouvé bloqué à l'extérieur du cockpit, alors qu'hier, le BEA disait ne rien pouvoir affirmer après les premières écoutes des enregistrements.

[MacEugene]

je trouve quand même hallucinant que ce soit le "new-york times" qui ait le premier révéler le fait qu'un des deux pilotes se soit retrouvé bloqué à l'extérieur du cockpit, alors qu'hier, le BEA disait ne rien pouvoir affirmer après les premières écoutes des enregistrements.

La BEA a dit il me semble, qu'ils se refusaient à divulguer quoi que ce soit au sujet de ce qu'ils ont entendu sur le CVR tant qu'ils n'ont pas identifié l'identité de chaque voix et la source de chaque bruit. Et il semble donc que peut-être quelqu'un de suffisamment impliqué dans l'enquête ait décidé de parler à la presse malgré tout.

[Solan]

C'est bien cela ... c'est flippant. Sur une vidéo de démo par Airbus diffusé sur BFM ce matin, il semble qu'un système de code existe pour faire l'ouverture en manuel, mais ça marche uniquement si la position "OUVERTE" est enclenché dans le cockpit  

Non, si le pilote ne réponds pas et ne ferme pas volontairement la porte, un PNC peut forcer l'ouverture de la porte au bout d'une procédure de ~40 secondes.

Ben, c'est ce que je dis un peu plus haut

En gros, un acte malveillant de la part d'un pilote est difficilement contournable à partir du moment ou le deuxième est à l'extérieur du cockpit.

[MacEugene]

C'est bien cela ... c'est flippant. Sur une vidéo de démo par Airbus diffusé sur BFM ce matin, il semble qu'un système de code existe pour faire l'ouverture en manuel, mais ça marche uniquement si la position "OUVERTE" est enclenché dans le cockpit  

Non, si le pilote ne réponds pas et ne ferme pas volontairement la porte, un PNC peut forcer l'ouverture de la porte au bout d'une procédure de ~40 secondes.

Ben, c'est ce que je dis un peu plus haut

En gros, un acte malveillant de la part d'un pilote est difficilement contournable à partir du moment ou le deuxième est à l'extérieur du cockpit.

Il y a 3 positions sur la commande de la porte: Ouverte, Normale, Fermée. Mettre la commande en position Ouverte déverrouille la porte, en position Normale la porte est verrouillé mais toujours ouvrable de l’extérieur en utilisant le code, en position Fermée la porte est verrouillé et non-ouvrable de l’extérieur.

[Myllou]

Comme quoi, trop de sécurité tue la sécurité...

Le but du copilote est de pouvoir prendre le relais, si justement le pilote a un problème... Mais si celui-ci peut s'enfermer tout seul, et que le copilote a aucun moyen de le rejoindre s'il fait un malaise à ce moment-là, c'est une belle faille de sécurité...

J'imagine l'équipage et les passagers, qui assistent impuissants à la chute de l'avion, alors qu'il aurait suffit de pouvoir ouvrir la porte pour reprendre les commandes

En cas de malaise le copilote et les PNC peuvent très bien rentrer dans le cockpit, il y a une procédure pour cela.

Si l'hypothèse du malaise du pilote pendant l'absence du copilote (ou l'inverse) est vérifiée, cela voudrait donc dire que cette procédure n'a pas été appliquée

C'est tout simplement un code à 4 chiffres + un temps d'attente de 30 secondes.

On peut bloquer cette procédure depuis l'intérieur de la cabine. C'est ce qui a dû se passer.
A partir de là c'est un attentat.

[MacEugene]

Comme quoi, trop de sécurité tue la sécurité...

Le but du copilote est de pouvoir prendre le relais, si justement le pilote a un problème... Mais si celui-ci peut s'enfermer tout seul, et que le copilote a aucun moyen de le rejoindre s'il fait un malaise à ce moment-là, c'est une belle faille de sécurité...

J'imagine l'équipage et les passagers, qui assistent impuissants à la chute de l'avion, alors qu'il aurait suffit de pouvoir ouvrir la porte pour reprendre les commandes

En cas de malaise le copilote et les PNC peuvent très bien rentrer dans le cockpit, il y a une procédure pour cela.

Si l'hypothèse du malaise du pilote pendant l'absence du copilote (ou l'inverse) est vérifiée, cela voudrait donc dire que cette procédure n'a pas été appliquée

C'est tout simplement un code à 4 chiffres + un temps d'attente de 30 secondes.

On peut bloquer cette procédure depuis l'intérieur de la cabine. C'est ce qui a dû se passer.
A partir de là c'est un attentat.

Je parlais spécifiquement de malaise. Il est normal que cette procédure puisse être bloquée pour des raisons de sécurité évidentes.

[superswede]

On peut bloquer cette procédure depuis l'intérieur de la cabine. C'est ce qui a dû se passer.
A partir de là c'est un attentat.

ou un suicide...

[raymane]

Un suicide causant 150 morts, c'est pas banal.

Reste à trouver la motivation de cet acte, à supposer qu'il soit délibéré.

[oxythan]

Dans ce cas la, si un pilote c'est volontairement enfermé dans la cabine pour crasher l'avion, pourquoi l'avoir fait descendre a vitesse normale pendant presque 10 minutes, et ne pas l'avoir envoyé directement en piqué ?

[MacEugene]

Dans ce cas la, si un pilote c'est volontairement enfermé dans la cabine pour crasher l'avion, pourquoi l'avoir fait descendre a vitesse normale pendant presque 10 minutes, et ne pas l'avoir envoyé directement en piqué ?

Peut-être la volonté de ne pas piloter lui-même l'avion vers la catastrophe.

[Ubu]

Oula, ça a parlé ici

Bon, sur la base des hypothèses émises par le NYT (donc à prendre au conditionnel), y'a plus que le suicide qui tient la route... 

Un malaise ? L'avion en pilote automatique à ce moment là n'aurait aucune raison de se mettre en descente. C'est à exclure sur la base de cette hypothèse.

[Ubu]

Dans ce cas la, si un pilote c'est volontairement enfermé dans la cabine pour crasher l'avion, pourquoi l'avoir fait descendre a vitesse normale pendant presque 10 minutes, et ne pas l'avoir envoyé directement en piqué ?

Peut-être la volonté de ne pas piloter lui-même l'avion vers la catastrophe.

Ça, par contre, je valide. Ça rejoint ce que j'ai écrit juste avant : sélection d'une vitesse verticale au pilote automatique (3000 ft/min et quelques, on en a parlé), et tu attends... en regardant.

[Ubu]

Et accessoirement 3000 ft/min, contrairement au piqué, ça permet de ne pas faire naître de panique à bord.

Il est imaginable - si un tel scénario est confirmé - que les passagers n'ait pas eu conscience de la situation très longtemps, pour peu que le PNT exclu du cockpit et les PNC aient gardé leur calme ou dissimulé leurs craintes.

[Ubu]

Par contre pour rebondir sur quelqu'un (Myllou je crois), si tu te suicides en étant maître d'un engin emportant 149 personnes derrière toi, oui, on peut appeler ça un attentat suicide.

EDIT : et ce serait le premier en France, a priori

[Myllou]

On peut bloquer cette procédure depuis l'intérieur de la cabine. C'est ce qui a dû se passer.
A partir de là c'est un attentat.

ou un suicide...

Pour moi quand on emmène délibérément avec soi d'autres personnes j'appelle ça un attentat. Il me semble qu'il a "légèrement" attenté à leurs vies.

[J-L]

Donc le BEA a des infos qu'il ne divulgue pas à la presse, un enquêteur du BEA balance les infos au NYT, le BEA ouvre une enquête pour cette fuite, l'identité du pilote enfermé volontairement n'est pas dévoilée
C'est moi ou ça pue l'attentat terroriste d'un islamiste avec le gouvernement qui fait pression pour que rien ne soit divulgué avant dimanche

[MacEugene]

Donc le BEA a des infos qu'il ne divulgue pas à la presse, un enquêteur du BEA balance les infos au NYT, le BEA ouvre une enquête pour cette fuite, l'identité du pilote enfermé volontairement n'est pas dévoilée  
C'est moi ou ça pue l'attentat terroriste d'un islamiste avec le gouvernement qui fait pression pour que rien ne soit divulgué avant dimanche

Un message sponsorisé par le FN, sur base de rien du tout sauf les préjugés puant de l'auteur de ce message.

[Ubu]

C'est du second degré ? (J-L)

[Largo]

On a pas dévoilé l'identité des pilotes ?

Avec un peu de chance, il y en a un qui s'appelle Ali.

[MacEugene]

On a pas dévoilé l'identité des pilotes ?

Avec un peu de chance, il y en a un qui s'appelle Ali.

Non, l'identité des pilotes n'a pas été dévoilée. Je suppose que c'est pour éviter que les journalistes commencer à fouiller dans la vie de ces personnes et à échafauder des théories.

[Ubu]

Sans rentrer dans ce jeu du nom des pilotes, le silence de la compagnie à ce sujet est néanmoins surprenant. Généralement on a a minima des détails de leur expérience.