Débats et réactions sur l'actualité du jour

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Message par Invité Jeu Mar 26, 2015 10:23 pm

Gautier a écrit:Triste.

Cet événement terrible nous montre également a quel point on est dans l'ère de l'immédiateté aujourd'hui : il suffit de deux jours de relatif silence des enquêteurs pour que ce soit jugé anormal, et que certains construisent des thèses complotistes sur cette base. Deux jours apparaissent pourtant comme un strict minimum pour faire un travail d'enquête correct.

En validant la thèse de la chute volontaire, il ne reste que deux pistes :
- Celle d'un attentat (mais il devrait y avoir revendication dans ce cas)
- Celle d'un "suicide grandiose" mégalomane dans lequel le suicidaire détruit en quelque sorte le monde en même temps que lui. Hypothèse qui est loin d'être impossible.

Dans tous les cas, cela soulève quelques questions sur les procédures d'accès au cockpit. Sans doute seront-elles amenées à évoluer.

Vu que chaque accident grave est souvent propice à des améliorations il parait évident que ce système va évoluer !!

C'est quand même le destin tragique : non seulement tomber sur un suicidaire c'est très rare mais il a encore fallu que le commandant aille pisser alors que le trajet était très court !! Et faut vraiment être d'un égoïsme monstre pour entraîner des passagers dans la mort...

superswede a écrit:
riverdou a écrit:
je sous entends que cela est vraiment facile de mettre ca sur le suicide , et pour moi l'enquete a eté vraiment vite  .....pour moi c'est la compagnie qui est en faute un pilote ou copilote sort pour n'importe quelle raison , et la, la personne aux commandes fait un malaise , donc plus personne ne peut rentrer  dans le cockipt de  l'avion....Bravo  sur les procédures d'accès au cockpit alors c'est tout simplement hallucinant !.....C'est bizarre. Comment peut on affirmer que le copilote a actionné telle ou telle commande, alors que seul l'enregistreur de sons est disponible......
De plus que viennent faire les deux mirages autour de l'avion
J'ai plus confiance en cette compagnie qui dira exactement ce qui c'est passé dans quelques semaines ou années... ..
Sinon c'est vraiment triste ........

de ce que j'ai compris en écoutant le JT de france 2 ce midi, la manœuvre de blocage de la porte de l'intérieur est forcément volontaire de la part de celui qui est resté dans le cockpit, ainsi que la manœuvre pour mettre l'avion en descente. cela exclue complètement l'hypothèse d'un malaise et privilégie donc celle d'un suicide ou d'un acte terroriste.
mais bon, même en sachant que les terroristes sont forcément des gros cons, l'attentat aurait été autrement "spectaculaire" en crashant l'avion sur une zone habitée ou sur un site sensible, étant donné que le gugusse était tout seul aux commandes, il n'était pas à dix minutes près.

Oui la thèse de l'attentat ne tient pas la route !!

En tout cas dès le début l'histoire ne semblait pas claire vu la zone alors que des aéroports de secours étaient tout près (en cas de défaillance technique) !

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Message par Guest Jeu Mar 26, 2015 11:12 pm

J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch

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Message par FFFF Jeu Mar 26, 2015 11:14 pm

PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch
Car les micros des pilotes sont aussi enregistrés, pas que le bruit ambiant du cockpit

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Message par PoincarréCicéron Jeu Mar 26, 2015 11:15 pm

PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch
Suivant la qualité des micros, par filtrage on peut éliminer certains bruits et donc faire resortir les bruits faibles.
Et, il y a normalement une piste par micro.


Dernière édition par PoincarréCicéron le Jeu Mar 26, 2015 11:17 pm, édité 1 fois

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Message par superswede Jeu Mar 26, 2015 11:17 pm

PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch

je pense qu'ils utilisent des logiciels de filtrage très sophistiqués pour ce type d'analyse. comme on voit dans les séries américaines où le gugusse arrive à percevoir que le mec qui téléphone le fait d'une cabine avec une fête foraine pas loin et une station de métro à proximité. enfin, tu vois le genre, j'espique... Embarassed

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Message par Frigo Jeu Mar 26, 2015 11:49 pm

PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch

Quel est l'intérêt de mentir sur un truc comme ça ? Faut arrêter avec les théories du complot là. Neutral

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Message par Ike Ven Mar 27, 2015 12:55 am

En tout cas, ce système de porte blindée imposée par les américains* après le 11 septembre et dont personne à part eux ne voulait a démontré que non seulement elle ne sert a rien** mais qu'en plus le remède pouvait être pire que le mal.
Elle va sérieusement etre remise en question dans les mois à venir...

* : les appareils non équipés n'ont pas le droit de survoler le territoire US
** : seul la porte est blindée, les cloisons sont en papier et sur un 320 malgré la grosse quantité de câblage il suffirait de quelques minutes a une personne mal intentionnée de passer par la toilette avant (ce qu'à peut être tenté de faire le captain)

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Message par FFFF Ven Mar 27, 2015 1:15 am

Et comment ferait-il pour défoncer le mur ?

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Message par JPeg Ven Mar 27, 2015 9:15 am

Ike a écrit:En tout cas, ce système de porte blindée imposée par les américains* après le 11 septembre et dont personne à part eux ne voulait a démontré que non seulement elle ne sert a rien** mais qu'en plus le remède pouvait être pire que le mal.
Elle va sérieusement etre remise en question dans les mois à venir...

* : les appareils non équipés n'ont pas le droit de survoler le territoire US
** : seul la porte est blindée, les cloisons sont en papier et sur un 320 malgré la grosse quantité de câblage il suffirait de quelques minutes a une personne mal intentionnée de passer par la toilette avant (ce qu'à peut être tenté de faire le captain)

C'est système n'est pas si mauvais que ça, il part juste du principe que les pilotes n'ont pas ce genre de comportement (suicidaire). Parce que finalement on a bien vu que le pilote n'a pas réussi à rentrer alors même qu'il dispose du code, c'est donc une bonne protection contre les intrusions non souhaitées.

De plus le sytème permet une solution de secours en cas de malaise.

Le problème c'est qu'aucun système ne pourra venir compenser la volonté meurtière/suicidaire d'un pilote !
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Message par Mikasper Ven Mar 27, 2015 9:48 am

superswede a écrit:
PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 10:22 am

PoincarréCicéron a écrit:
PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch
Suivant la qualité des micros, par filtrage on peut éliminer certains bruits et donc faire resortir les bruits faibles.
Et, il y a normalement une piste par micro.
De mémoire il y a 4 pistes sur un CVR : une par casque-micro de PNT, une pour la radio et enfin une pour l'ambiance du cockpit.

Il y a une piste qui soit disant est la dernière minute du CVR qui a fuité et est dispo sur Youtube. A prendre avec des pincettes car personnellement je doute de l'authenticité. On y entendrai (conditionnel) donc ce qu'on imaginera être la hache sur la porte et les alarmes, principalement.

Et non, aucune sirène hurlante, il n'y a pas de raison particulière : aucun système n'est HS et l'avion est alors piloté normalement (vers un drôle d'objectif, certes, mais normalement). Sur la bande son en question on entend dans un premier temps deux fois l'alarme d'overspeed (survitesse) puis 5 fois l'alarme de déconnexion du pilote auto "bluip bluip bluip pipipi".

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Message par superswede Ven Mar 27, 2015 10:24 am

superswede a écrit:je trouve quand même hallucinant que ce soit le "new-york times" qui ait le premier révéler le fait qu'un des deux pilotes se soit retrouvé bloqué à l'extérieur du cockpit, alors qu'hier, le BEA disait ne rien pouvoir affirmer après les premières écoutes des enregistrements.

hé hé Suspect

"Le Syndicat national des pilotes de ligne (SNPL) annonce son intention de porter plainte contre X pour violation du secret professionnel après les révélations du New York Times, jeudi.

"Nous sommes particulièrement choqués de la situation qui a consisté à ce que le Bureau d'enquête analyse fasse une conférence de presse à 17 heures en disant nous n'avons rien à vous dire", a affirmé sur RMC Eric Derivry, le porte-parole du SNPL. "Alors que quelques heures plus tard, le New York Times de l'autre côté de l'Atlantique donne des informations extrêmement détaillées qui ont été confirmées par le procureur de la République. Contrairement à tous les engagements de confidentialité qui pèsent sur les gens qui font partie de l'enquête, il y a eu des fuites". "Nous avons pris la décision de porter plainte et nous appelons à une réforme du mode de fonctionnement du BEA."

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 10:28 am

Et pendant ce temps, tu as la fédération internationale des pilotes de lignes (IFALPA) qui condamne également les supposées fuites (en attente de confirmation de l'authenticité de la bande son d'une minute) de la bande son du CVR.

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Message par Gautier Ven Mar 27, 2015 10:45 am

Le Times est sans doute l'un des journaux les plus sérieux au monde, s'ils ont publié une chose pareille, c'est qu'ils avaient très probablement une excellente source.

Source qui ne sera probablement jamais démasquée car le Times pourra mettre en avant le respect de l'anonymat des sources.

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Message par oxythan Ven Mar 27, 2015 10:53 am

Ike a écrit:En tout cas, ce système de porte blindée imposée par les américains* après le 11 septembre et dont personne à part eux ne voulait a démontré que non seulement elle ne sert a rien** mais qu'en plus le remède pouvait être pire que le mal.
Elle va sérieusement etre remise en question dans les mois à venir.....

ça on en sait rien.
car on a bien vu les morts que ce système à occasionné, mais on a aucune vue de celles qu'il a évité.
Donc c'est quasiment impossible d'établir la balance positive ou négative.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 11:38 am

JPeg a écrit:
Ike a écrit:En tout cas, ce système de porte blindée imposée par les américains* après le 11 septembre et dont personne à part eux ne voulait a démontré que non seulement elle ne sert a rien** mais qu'en plus le remède pouvait être pire que le mal.
Elle va sérieusement etre remise en question dans les mois à venir...

* : les appareils non équipés n'ont pas le droit de survoler le territoire US
** : seul la porte est blindée, les cloisons sont en papier et sur un 320 malgré la grosse quantité de câblage il suffirait de quelques minutes a une personne mal intentionnée de passer par la toilette avant (ce qu'à peut être tenté de faire le captain)

C'est système n'est pas si mauvais que ça, il part juste du principe que les pilotes n'ont pas ce genre de comportement (suicidaire). Parce que finalement on a bien vu que le pilote n'a pas réussi à rentrer alors même qu'il dispose du code, c'est donc une bonne protection contre les intrusions non souhaitées.

De plus le sytème permet une solution de secours en cas de malaise.

Le problème c'est qu'aucun système ne pourra venir compenser la volonté meurtière/suicidaire d'un pilote !
Tout est dit. Les consignes de solliciter un PNC pour compenser l'absence d'un PNT dans le cockpit vont rapidement être prises par les compagnies et, dans le cas de figure précis qui est l'état actuel de l'enquête, cela suffira.

Ça fait qu'une occurrence de ce cas de figure depuis 2001, ce qui est inédit et restera probablement la seule fois où c'est arrivé.

-------

https://www.nextgen-forum.com/viewtopic.forum?t=7003

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