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Message par Crouzz Ven Mar 27, 2015 12:04 pm

Ubu a écrit:
JPeg a écrit:
Ike a écrit:En tout cas, ce système de porte blindée imposée par les américains* après le 11 septembre et dont personne à part eux ne voulait a démontré que non seulement elle ne sert a rien** mais qu'en plus le remède pouvait être pire que le mal.
Elle va sérieusement etre remise en question dans les mois à venir...

* : les appareils non équipés n'ont pas le droit de survoler le territoire US
** : seul la porte est blindée, les cloisons sont en papier et sur un 320 malgré la grosse quantité de câblage il suffirait de quelques minutes a une personne mal intentionnée de passer par la toilette avant (ce qu'à peut être tenté de faire le captain)

C'est système n'est pas si mauvais que ça, il part juste du principe que les pilotes n'ont pas ce genre de comportement (suicidaire). Parce que finalement on a bien vu que le pilote n'a pas réussi à rentrer alors même qu'il dispose du code, c'est donc une bonne protection contre les intrusions non souhaitées.

De plus le sytème permet une solution de secours en cas de malaise.

Le problème c'est qu'aucun système ne pourra venir compenser la volonté meurtière/suicidaire d'un pilote !
Tout est dit. Les consignes de solliciter un PNC pour compenser l'absence d'un PNT dans le cockpit vont rapidement être prises par les compagnies et, dans le cas de figure précis qui est l'état actuel de l'enquête, cela suffira.

Ça fait qu'une occurrence de ce cas de figure depuis 2001, ce qui est inédit et restera probablement la seule fois où c'est arrivé.
voui, par contre, ce n'est pas le premier cas de suicide d'un pilote ammenant avec lui ses passagers.
J'ai souvenir d'un cas similaire il y a 15-20 ans, à l'est de la méditerranée, très grossièrement, genre Egypte ou Israel (mon cerveau emmental me joue des tours)

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Message par Guest Ven Mar 27, 2015 12:09 pm

Frigo a écrit:
PennArBed a écrit:J'ai du mal à croire que l'on puisse entendre, sur les enregistrements, la respiration du co-pilote jusqu'au crasch.

Y a un gus qui tambourine sur la porte, les alarmes qui doivent hurler dans le cockpit, et là ils nous racontent qu'ils entendent le gus respirer ??? scratch

Quel est l'intérêt de mentir sur un truc comme ça ? Faut arrêter avec les théories du complot là. Neutral

Qu'est-ce que tu racontes ? J'ai pas dit que je ne croyais pas mais que j'avais du mal à croire .. nuance ..

En gros, je m'attendais à ce que de brillantes personnes comme Swede, Ubu, PointCarré, fff, (pas comme d'autres qui glacent le débat) m'éclairent à ce sujet .. point mrgreen


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Message par superswede Ven Mar 27, 2015 12:42 pm

Mikasper a écrit:

Comme dans le Fugitif, avec Harrisson Ford. Wink

ouais, sauf qu'en ce moment, les avions, c'est pas trop son truc, à harrisson Arrow

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 12:44 pm

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 12:48 pm

Novembre 2013 : un Embraer 190 de LAM Mozambique Airlines reliant Maputo à Luanda s’écrase en Namibie, tuant 33 personnes. Le commandant de bord aurait manipulé le pilote automatique prouvant qu’il avait l’intention de s’écraser.

Octobre 1999 : Un Boeing 767-300ER d’Egyptair reliant Los Angeles au Caire via New York s’écrase dans l’océan Atlantique, faisant 217 morts. Le NTSB a conclu à une action délibérée du copilote, sans que l’on sache pourquoi.

Décembre 1997 : un Boeing 737 de SilkAir reliant Jakarta à Singapour s’écrase dans une rivière, tuant 104 personnes. Si l’enquête n’a pas fourni de réponse précise, le commandant de bord (endetté et dépressif) aurait débranché les boîtes noires avant de s’écraser volontairement.

Août 1994 : un ATR 42-300 de Royal Air Maroc reliant Agadir à Casablanca s’écrase contre une montagne, faisant 44 victimes. Le copilote avait débranché le pilote automatique et piqué du nez.

Février 1982 : un Douglas DC8 de Japan Airlines reliant Fukuoka à Haneda s’écrase dans la baie de Tokyo, tuant 24 des 174 personnes à bord. Le commandant de bord a tenté de s’écraser – il a survécu et a été jugé non coupable pour cause de folie.

La théorie du suicide est aussi l’une des pistes retenues pour expliquer la disparition du vol MH370 deMalaysia Airlines l’année dernière avec 290 personnes à bord.


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Message par Ice Ven Mar 27, 2015 1:19 pm

Peux-tu rajouter la source/lien s'il te plait Ubu ?
Ubu a écrit:Tout est dit. Les consignes de solliciter un PNC pour compenser l'absence d'un PNT dans le cockpit vont rapidement être prises par les compagnies et, dans le cas de figure précis qui est l'état actuel de l'enquête, cela suffira.
Le problème demeurera sur les vols de convoyages ou encore sur les vols fret, où les pilotes ne sont bien souvent que deux.

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Message par riverdou Ven Mar 27, 2015 1:23 pm

De jour en jour on decouvre des trucs ...........

Le copilote a caché qu'il était en arrêt de travail le jour de l'accident, annonce le parquet allemand. Les enquêteurs ont retrouvé chez lui des formulaires d'«arrêts maladie détaillés, déchirés» et qui concernaient aussi «le jour des faits», a affirmé le parquet dans un communiqué, sans préciser la nature de la «maladie».

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 2:04 pm

Ice a écrit:Peux-tu rajouter la source/lien s'il te plait Ubu ?
Sure : http://www.air-journal.fr/2015-03-27-crash-aerien-volontaire-des-precedents-5141665.html

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 2:07 pm

Ice a écrit:
Ubu a écrit:Tout est dit. Les consignes de solliciter un PNC pour compenser l'absence d'un PNT dans le cockpit vont rapidement être prises par les compagnies et, dans le cas de figure précis qui est l'état actuel de l'enquête, cela suffira.
Le problème demeurera sur les vols de convoyages ou encore sur les vols fret, où les pilotes ne sont bien souvent que deux.
Ce n'est évidemment pas une solution (il faudra en apporter, qui plus est effectivement pour ce cas précis), mais on notera, par une parenthèse, que certains avions récents (pour ne pas citer l'A380) proposent des facilités propres au cockpit.
Ainsi, dans cet aéronef, un équipage peut accéder aux WC où à une salle de repos sans avoir à passer la fameuse porte.

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Message par superswede Ven Mar 27, 2015 2:11 pm

il y a déjà certaines versions du 747 où il existe une communication directe entre le cockpit et les chiottes, me semble t-il.

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Message par Ice Ven Mar 27, 2015 6:24 pm

L'EASA vient de publier un bulletin de sécurité recommandant aux opérateurs d'implémenter une procédure garantissant la présence systématique d'au moins deux personnes dans le poste de pilotage.

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Message par Invité Ven Mar 27, 2015 9:10 pm

Et il ne serait pas possible de faire un sas pour que les pilotes aillent aux ptits coins sans sortir du cockpit ??

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 10:33 pm

Sur un A320, y'a pas de toilettes assignées aux PNT/PNC : le CdB va pisser dans les mêmes WC que ceux qui sont à l'avant de l'appareil.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est différent dans des avions comme l'A380. Mais là on touche un autre aspect et il me parait inconcevable que des compagnies acceptent l'idée de créer des WC dans le cockpit sur court/moyen courrier avec les pertes de sièges commercialisables que ça implique.

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Message par Hit_man Ven Mar 27, 2015 11:05 pm

sinon faut que les pilotes pensent bien à aller pisser avant le d'entrer dans l'avion Smile (pas dans la passerelle ou sur la piste hein, dans les chiottes de l'aéroport quoi)

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Message par Myllou Ven Mar 27, 2015 11:14 pm

J'ai entendu une phrase ce soir : "Comment justifier que pour des raisons de sécurité, un pilote ne peut pas rejoindre son poste de pilotage ?"
C'est vrai que c'est tellement absurde...
Mais je crains que ces cas de suicides, de pétage de câble soient assez inévitables. Ça tient de la statistique plus que de la sécurité. IL y aura toujours une faille, quel que soit le système de sécurité mis en place.

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Message par Ubu Ven Mar 27, 2015 11:22 pm

Hit_man a écrit:sinon faut que les pilotes pensent bien à aller pisser avant le d'entrer dans l'avion Smile  (pas dans la passerelle ou sur la piste hein, dans les chiottes de l'aéroport quoi)
Pratique sur long courrier mrgreen

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Message par Hit_man Ven Mar 27, 2015 11:27 pm

Ubu a écrit:
Hit_man a écrit:sinon faut que les pilotes pensent bien à aller pisser avant le d'entrer dans l'avion Smile  (pas dans la passerelle ou sur la piste hein, dans les chiottes de l'aéroport quoi)
Pratique sur long courrier mrgreen

on parle d'A320 là...pa vraiment un long courrier.

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Message par Nini Sam Mar 28, 2015 7:03 am

C'est vrai qu'en allant pisser juste avant de monter, ce n'est pas très difficile de se retenir sur un Barcelone-Dusseldorf...

Perso, je vais très rarement aux toilettes en avion (ne serait-ce qu'à cause de l'odeur)

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Message par riverdou Sam Mar 28, 2015 7:14 am

Nini a écrit:C'est vrai qu'en allant pisser juste avant de monter,  ce n'est pas très difficile de se retenir sur un Barcelone-Dusseldorf...

Perso, je vais très rarement aux toilettes en avion (ne serait-ce qu'à cause de l'odeur)
ouais enfin il peut se retenir quand meme ...
Sinon moi j'y vais jamais car j'aime pas emmender la personne a coté de moi ..............

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Message par Myllou Sam Mar 28, 2015 10:31 am

J'ai l'impression que c'est l'occasion qui a fait le larron. Il n'avait certainement pas prémédité que le pilote irait aux toilettes. Il s'est retrouvé seul et peut-être qu'alors il a eu un "déclic", "le moment où jamais". S'il n'était pas allé aux toilettes, qu'aurait fait le co-pilote ? Rien ? Il aurait assommé le pilote ?

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Message par FFFF Sam Mar 28, 2015 10:37 am

Myllou a écrit:J'ai l'impression que c'est l'occasion qui a fait le larron. Il n'avait certainement pas prémédité que le pilote irait aux toilettes. Il s'est retrouvé seul et peut-être qu'alors il a eu un "déclic", "le moment où jamais". S'il n'était pas allé aux toilettes, qu'aurait fait le co-pilote ? Rien ? Il aurait assommé le pilote ?
Bien peut être.

J'ai lu qu'il y avait une hache dans le cockpit.

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Message par Hit_man Sam Mar 28, 2015 10:49 am

Myllou a écrit:J'ai l'impression que c'est l'occasion qui a fait le larron. Il n'avait certainement pas prémédité que le pilote irait aux toilettes. Il s'est retrouvé seul et peut-être qu'alors il a eu un "déclic", "le moment où jamais". S'il n'était pas allé aux toilettes, qu'aurait fait le co-pilote ? Rien ? Il aurait assommé le pilote ?

tout à fait d'accord.

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Message par Largo Sam Mar 28, 2015 11:10 am

FFFF a écrit:
Myllou a écrit:J'ai l'impression que c'est l'occasion qui a fait le larron. Il n'avait certainement pas prémédité que le pilote irait aux toilettes. Il s'est retrouvé seul et peut-être qu'alors il a eu un "déclic", "le moment où jamais". S'il n'était pas allé aux toilettes, qu'aurait fait le co-pilote ? Rien ? Il aurait assommé le pilote ?
Bien peut être.

J'ai lu qu'il y avait une hache dans le cockpit.

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Message par riverdou Sam Mar 28, 2015 11:38 am

FFFF a écrit:
Myllou a écrit:J'ai l'impression que c'est l'occasion qui a fait le larron. Il n'avait certainement pas prémédité que le pilote irait aux toilettes. Il s'est retrouvé seul et peut-être qu'alors il a eu un "déclic", "le moment où jamais". S'il n'était pas allé aux toilettes, qu'aurait fait le co-pilote ? Rien ? Il aurait assommé le pilote ?
Bien peut être.

J'ai lu qu'il y avait une hache dans le cockpit.
oui et hier un type du BEA disait le contraire ca depends des compagnies .....

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Message par Ice Sam Mar 28, 2015 11:40 am

Hit_man a écrit:on parle d'A320 là...pa vraiment un long courrier.
Ce type d'avion peut être engagé sur des relations de 5 à 6h de vol, ce qui est tout de même assez long.

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