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Message par Miki III Jeu Avr 02, 2015 3:47 pm

Je dis surement une grosse connerie, mais je sens bien les USA laisser Daesh renverser Assad avant d'intervenir au sol, de cette manière la Syrie serait débarrassée a la fois d'Assad et de Daesh...

Miki III

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Message par Hangar18 Jeu Avr 02, 2015 4:50 pm

Miki III a écrit:Je dis surement une grosse connerie, mais je sens bien les USA laisser Daesh renverser Assad avant d'intervenir au sol, de cette manière la Syrie serait débarrassée a la fois d'Assad et de Daesh...

L'idée a du traverser l'esprit de certains, forcément.
Mais je n'y crois pas, ils ont quand même appris de l'erreur faite avec les Talibans dans les années 80 et en Iraq dans les années 2000. Se débarrasser de Daesh quand ils seront au pouvoir ne sera pas si facile car leur propagande trouvera toute sa légitimité. Si les USA interviennent au sol, ils offriront les masses à Daesh sur un plateau.

Le problème c'est que Assad et Daesh, ce ne sont pas des entités qui sortent de nulle part et qui dominent le peuple contre sa volonté. Les deux ont du soutien populaire parmi la population, aussi étrange que ça puisse paraître pour Daesh. Comme en Iraq avec Al-Qaïda... Qui a muté en Daesh... Bref, les USA ne peuvent plus se permettre de perdre autant d'argent à jouer aux pompiers pyromanes.

Non, l'Occident commence à réaliser que l'Armée Syrienne Libre (les rebelles) ne peut plus gagner face à Daesh et le régime à la fois, donc je pense qu'ils vont entamer des discussions avec Assad. D'autant que l'ASL est elle-même alliée à des mouvements islamistes modérés...

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Message par moumou Jeu Avr 02, 2015 8:43 pm

Hangar18 a écrit:
De toute façon, supposer que Assad est allié à Daech, c'est n'avoir strictement rien compris à ce conflit ou faire preuve d'une sacrée mauvaise foi. Malheureusement c'était le discours de notre gouvernement il y a encore quelques mois Rolling Eyes


Parce que tu crois à la mauvaise foi ou le fait de n'avoir rien compris?

C'est juste un positionnement politique mensonger par intérêt.

Cela rappelle Bush Jr devant le Congrès Américain qui annonçait avoir des preuves que Saddam Hussein était un allié d'Al Qaida!
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Message par Hangar18 Jeu Avr 02, 2015 9:15 pm

moumou a écrit:
Hangar18 a écrit:  
De toute façon, supposer que Assad est allié à Daech, c'est n'avoir strictement rien compris à ce conflit ou faire preuve d'une sacrée mauvaise foi. Malheureusement c'était le discours de notre gouvernement il y a encore quelques mois Rolling Eyes


Parce que tu crois à la mauvaise foi ou le fait de n'avoir rien compris?

C'est juste un positionnement politique mensonger par intérêt.

Cela rappelle Bush Jr devant le Congrès Américain qui annonçait avoir des preuves que Saddam Hussein était un allié d'Al Qaida!

Très bonne comparaison en effet ! Alors même que Hussein était un nationaliste laïc et que lui et Ben Laden se détestait.
Pour ce qui est du positionnement politique, je pense qu'au delà des mensonges et des intérêts économiques, il y a quand même longtemps eu une incompréhension du Moyen-Orient chez les USA. Car même en prenant en compte leur réel objectif, ils ont été d'une maladresse incroyable.

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Message par Hit_man Jeu Avr 02, 2015 10:11 pm

bah alors?
ils sont où les #jesuisKenya#?

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Message par Myllou Jeu Avr 02, 2015 10:37 pm

Je suis affligée, révoltée, écœurée par les exactions de ces abrutis de daesh où qu'elles se passent, je le suis autant par notre trop faible manque de réaction à mon goût et fatiguée par les donneurs de leçons qui ne comprennent pas que #JeSuisCharlie est un symbole de liberté universelle qui regroupe toutes les victimes passées, présentes et à venir, les Mohammed, Franck, Charb, Tunisie, Kenya, Danemark etc... et postent bêtement les "Bah alors ? Ils sont où les #JeSuisKenya ?"

Voilà. D'autres questions ?

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Message par Gus Jeu Avr 02, 2015 10:52 pm

#JeSuisToutCommeMyllou !

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Message par Myllou Jeu Avr 02, 2015 11:04 pm

Je précise quand même que ça tombe sur Hit-Man, mais que c'est une remarque que je peux lire partout et à laquelle je n'avais pas répondu jusque-là...

Je réponds plus (+) à la remarque qu'à la personne elle-même.
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Message par Docky Jeu Avr 02, 2015 11:13 pm

Myllou a écrit:Je suis affligée, révoltée, écœurée par les exactions de ces abrutis de daesh où qu'elles se passent, je le suis autant par notre trop faible manque de réaction à mon goût et fatiguée par les donneurs de leçons qui ne comprennent pas que #JeSuisCharlie est un symbole de liberté universelle qui regroupe toutes les victimes passées, présentes et à venir, les Mohammed, Franck, Charb, Tunisie, Kenya, Danemark etc... et postent bêtement les "Bah alors ? Ils sont où les #JeSuisKenya ?"

Voilà. D'autres questions ?

Je suis d'accord Myllou.

Mais dans ce cas, pourquoi aucun média, aucun gouvernement n'évoque clairement ce massacre, ne le condamne ? Que Je suis Charlie ait une vocation universelle, je suis parfaitement d'accord.
Mais cette universalité ne devrait-elle pas se prouver par des faits ? Car bon, pour le moment, que ce soit pour les massacres de Boko Haram, ou là au Kenya...
Ouais bah, le mouvement de début Janvier, il "condamne" les choses de manière bien silencieuse je trouve... Soit, comme tu le dis, on donne vocation universelle à #JeSuisCharlie, et dans ce cas, les mêmes combats doivent être mené contre ces massacres. Soit #JeSuisCharlie ne concernait que Charlie Hebdo et la liberté de la presse. Ce qui ne correspondrait pas avec ce que tu viens de dire.

Perso je pense que c'est la première vision (celle que tu donnes, du coup) qui doit prévaloir.
Mais dans les faits... Là j'allume iTélé et BFM, ça parle 20 minutes de la personnalité délirante d'Andreas Lubitz, ça évoque 30 secondes le Kenya...
J'attends encore les communiqués gouvernementaux pour le massacre de Boko Haram au fait. Toujours pas venu. Le très beau mouvement de début Janvier, pour qu'il soit historique et universel, il serait temps qu'il soit suivi d'effets non, Myllou ? Enfin, dans ce cas, comme dire que le mouvement est réellement universel ?

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Message par Gus Jeu Avr 02, 2015 11:20 pm

Myllou a écrit:je le suis autant par notre trop faible manque de réaction à mon goût
Myllou le dit déjà, Docky.

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Message par Docky Jeu Avr 02, 2015 11:21 pm

Mais elle dit aussi que #jesuischarlie est universel (et en soit j'aimerai que ce soit vrai).
Alors que, malheureusement, dans les faits, les médias et les gouvernements ne m'en donnent pas vraiment l'illusion.

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Message par Myllou Jeu Avr 02, 2015 11:31 pm

Les médias ne sont pas les gens, ils ne représentent rien d'autre qu'eux-mêmes. Surtout les chaînes d'infos pour lesquelles s'il n'y a pas d'images, ce n'est pas une info.
Quand il y a 2 ans il y avait des attentats à Boston, le jour-même, boko haram enlevait des dizaines de lycéens au Nigéria (il me semble) et les exterminaient. Ça a à peine été évoqué. C'est vrai qu'il n'y avait pas d'images... J'ai d'ailleurs toutes les peines du monde à retrouver cette info, y compris sur le net.

Je m'en cogne des médias, de la médiatisation, de la récupération de tel ou tel événement par tel ou tel personnage médiatique. Je suis allée marcher le 11 janvier, sans bannière ni slogan... pour la liberté, contre ces abrutis.

Je ne veux plus aller marcher, je ne veux plus mettre des # je veux qu'on arrête ces connards, parce qu'il n'y a pas autre chose à faire. On va quand même pas se coller des # à l'infini ! Ça ne rime à rien...

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Message par oxythan Ven Avr 03, 2015 2:23 pm

Le Dauphiné a écrit:Le député UMP Nicolas Dhuicq a dénoncé lors du débat sur le projet de loi Santé dans l’hémicycle le «puritanisme» de la lutte anti-tabac, qui selon lui «entraîne la jeunesse vers les épopées violentes au Proche-Orient».
«Inquiet d’une vision d’une société sans tabac et sans alcool» et défendant «un principe de plaisir», M. Dhuicq «estime qu’il n’y a pas de société humaine sans consommation de toxiques».
«Vous ne parlez à la jeunesse que de la mort», a-t-il lancé à la gauche, et ce «monde puritain entraînera la jeunesse vers les épopées violentes au Proche et au Moyen-Orient», a poursuivi le député de l’Aube, qui met souvent en avant son métier de psychiatre dans ses interventions dans l’hémicycle qui sidèrent généralement ses collègues.
«Je veux un monde de liberté», a-t-il conclu, cette fois-ci sous les applaudissements des autres députés UMP très remontés contre les mesures anti-tabac du projet de loi santé discutées vendredi.

Je crois que tout est dit.
On a maintenant une idée très claire des apports de la psychiatrie à la politique.

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Message par Myllou Ven Avr 03, 2015 4:13 pm

Cela dit, il n'a pas tort sur le fait qu'on ne s'adresse à la jeunesse que je manière fort négative et on ne les valorise absolument pas. Faut pas s'étonner que quand une secte passe par là, ils embarquent.


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Message par Gautier Ven Avr 03, 2015 4:23 pm

Pas mieux. Le discours est assez stupide, mais il est vrai que notre société est devenue beaucoup trop infantilisante.

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Message par oxythan Ven Avr 03, 2015 5:27 pm

Quand j'ai lu le titre: " Pour un député UMP, la lutte contre le tabac conduirait au jihadisme" j'ai pensé qu'il allait parler de la contrebande de cigarette qui alimente les petits trafics. J'aurais pas imaginer trouver ce contenu ensuite mrgreen

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Message par oxythan Ven Avr 03, 2015 8:55 pm

Le Dauphiné libéré a écrit:Jeudi soir, quatre élèves de l’Ecole des pupilles de l’air de Montbonnot-Saint-Martin, près de Grenoble, ont été mis en examen pour « association de malfaiteurs en vue de la préparation d’un délit puni de dix années d’emprisonnement ». Les quatre lycéens sans histoires de 16 à 17 ans, en classe de première, avaient été interpellés mercredi matin, dans l’établissement dont ils sont pensionnaires. Ils sont suspectés d’avoir préparé l’attaque à l’explosif d’une mosquée, à Montélimar.

Si les suspects étaient visiblement encore loin de pouvoir perpétrer cet acte, ils avaient vraisemblablement déjà commencé à réunir du matériel, s’étaient renseignés sur la préparation d’explosif et auraient effectué des repérages des lieux. Des armes et des munitions auraient également été retrouvées chez l’un d’entre eux.
Tous ont été laissés libres sous contrôle judiciaire. L’enquête, menée par les militaire de la gendarmerie de l’air, se poursuit sur commission rogatoire délivrée par le magistrat instructeur grenoblois en charge du dossier.

l'école des pupilles de l'air, c'est ça : http://www.defense.gouv.fr/jeunes/jeuneactu/l-ecole-des-pupilles-de-l-air-de-grenoble

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Message par Frigo Ven Avr 03, 2015 9:26 pm

Myllou a écrit:Je suis affligée, révoltée, écœurée par les exactions de ces abrutis de daesh où qu'elles se passent, je le suis autant par notre trop faible manque de réaction à mon goût et fatiguée par les donneurs de leçons qui ne comprennent pas que #JeSuisCharlie est un symbole de liberté universelle qui regroupe toutes les victimes passées, présentes et à venir, les Mohammed, Franck, Charb, Tunisie, Kenya, Danemark etc... et postent bêtement les "Bah alors ? Ils sont où les #JeSuisKenya ?"

Voilà. D'autres questions ?

"Je suis Charlie" n'était clairement pas l'idéal pour rassembler le monde entier derrière une cause et un combat qui est celui de l'anti-terrorisme.

99% des musulmans sont contre les caricatures du prophète qui les blessent profondement et en même temps contre le terrorisme bien sur mais ils ne peuvent pas soutenir un "je suis Charlie" qui peut aussi vouloir dire je suis pour les caricatures.

Donc grosse erreur sur ce "slogan" qui dit juste "je suis de tout cœur avec les victimes de l'attentat de Charlie Hebdo". Et ce qui est bête c'est plutôt de ne pas le comprendre.

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Message par LH 44 Ven Avr 03, 2015 10:12 pm

Bien vu Frigo.
Chose étonnante, on a pas entendu cette remarque dans les médias. Remarque pourtant criante de vérité.
Comment attendre une quelconque solidarité des différentes communautés sur un nom qui a toujours divisé.

Solidarité humaine, compassion et empathie faisant fie de tout ce qui nous oppose ?

Compte tenu de ce qu'est la nature humaine, empreinte de médiocrité et d'égocentrisme, permettez-moi d'en douter et de croire que la maxime du capitalisme ( "la conjonction de chaque intérêt individuel contribue à l'intérêt commun") se vérifie encore largement ici.
Et de rappeler ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_homini_lupus_est
Seule la peur d'un agresseur extérieur peut conduire à s'unir. Et encore...temporairement.

La nature humaine est ainsi faite. La plus grande propension de l'homme, c'est sa faculté à se détruire à travers son prochain. L'instinct de préservation ne ressurgit que lorsqu'il est dos au mur.
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Message par superswede Ven Avr 03, 2015 10:39 pm

LH 44 a écrit:Bien vu Frigo.
...

oui mais non. ce "slogan" est né d'une façon spontanée, pas de calculs, le gugusse qui l'a sorti en premier en est resté sur le cul. ce slogan est donc, à la base "populaire", ce qui, par définition, englobe tout le monde.
ce qu'on peut dénoncer, c'est la récupération faite par tous ceux qui ne sont justement pas le "peuple" mais qui font semblant d'en faire partie, via ces putains de réseaux dits "sociaux".

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Message par Myllou Sam Avr 04, 2015 6:50 pm

On en est au stade où on se fait engueuler parce qu'on n'arbore pas un # sur les réseaux sociaux... :?

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Message par Big one Sam Avr 04, 2015 7:36 pm

Myllou a écrit:On en est au stade où on se fait engueuler parce qu'on n'arbore pas un # sur les réseaux sociaux... :?

On est arrivé à un stade où la posture et l'orientation doivent être visibles à l'instant T.

Internet a crée une accélération de la vie.

Or l'humanité est tellement diverse que les représentations sont inégales.

Donc on arrive à un point où l'on perçoit dans l'usage des codes de communications et socialisations une dévaluation des vies perdues en fonction des orientations de tout un chacun pouvant créer des frustrations ou de l'ironisation.

Force est de constater que la propagation virale de #JesuisCharlie pour tout ce que l'on veut y percevoir ou pas, de façon spontanée ou pas cause des grincements de dents justifiés ou pas lorsque ce sont des africains, pakistanais ou arabes qui sont tués en nombre. Le deuil des uns ne vaut pas celui des autres sur internet.
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Message par LH 44 Sam Avr 04, 2015 8:00 pm

Myllou a écrit:On en est au stade où on se fait engueuler parce qu'on n'arbore pas un # sur les réseaux sociaux... :?

Fais comme moi : https://www.facebook.com/people/Jemmerde-Les-R%C3%A9seaux-Sociaux/1013952598

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Message par riverdou Sam Avr 04, 2015 8:03 pm

LH 44 a écrit:
Myllou a écrit:On en est au stade où on se fait engueuler parce qu'on n'arbore pas un # sur les réseaux sociaux... :?

Fais comme moi : https://www.facebook.com/people/Jemmerde-Les-R%C3%A9seaux-Sociaux/1013952598

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Message par PoincarréCicéron Sam Avr 04, 2015 8:37 pm

Frigo a écrit:"Je suis Charlie" n'était clairement pas l'idéal pour rassembler le monde entier derrière une cause et un combat qui est celui de l'anti-terrorisme.

99% des musulmans sont contre les caricatures du prophète qui les blessent profondement et en même temps contre le terrorisme bien sur mais ils ne peuvent pas soutenir un "je suis Charlie" qui peut aussi vouloir dire je suis pour les caricatures.

Donc grosse erreur sur ce "slogan" qui dit juste "je suis de tout cœur avec les victimes de l'attentat de Charlie Hebdo". Et ce qui est bête c'est plutôt de ne pas le comprendre.
Les musulmans sont bien plus de 1% à comprendre que notre fonctionnement laïc n'interdit pas ces caricatures. Et, #jesuisCharlie n'a jamais signifié, j'approuve ces caricatures, mais plutôt une dénonciation de l'acte barbare s'attaquant à la liberté d'expression.


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