Debats et réactions sur l'actualité du jour

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Message par Myllou Dim 27 Sep - 9:11:05

La France a commencé ses frappes aériennes en Syrie contre daesh.

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Message par moumou Dim 27 Sep - 10:01:25

Myllou a écrit:La France a commencé ses frappes aériennes en Syrie contre daesh.

Avec deux Rafale, c'est clair que la face du conflit va être complètement transformé.
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Message par FFFF Dim 27 Sep - 10:06:39

C'est toujours mieux que le zéro de certains pays aux alentours...

Sinon j'ai toujours été étonné par le fait que la France "aime" crier sur tous les toits qu'ils vont frapper et qu'ils ont frappé. Ne peuvent-ils pas simplement attaquer et communiquer à minima dessus ? Que de politique !!

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Message par moumou Dim 27 Sep - 10:20:15

FFFF a écrit:C'est toujours mieux que le zéro de certains pays aux alentours...

Sinon j'ai toujours été étonné par le fait que la France "aime" crier sur tous les toits qu'ils vont frapper et qu'ils ont frappé. Ne peuvent-ils pas simplement attaquer et communiquer à minima dessus ? Que de politique !!

C'est pour l'opinion publique.

Et pour en revenir à ma remarque sur les Rafale, il y a deux semaines je discutais avec un militaire engagé dans la marine ici à Toulon.

Il a été clair, nous avons une armée capable de couvrir correctement deux conflits.

Or m'a t-il dit, la France est engagé dans 11 pays en Afrique et au Moyen Orient et que la seule finalité de tout cela, c'est qu'on fait du bricolage partout.

Donc quand on a pas les capacités de ses ambitions, on communique, on communique mais sur le terrain, les terroristes rigolent presque.

Il m'a appris aussi que l'an prochain, le Charles de Gaulle allait subir sa grande révision, 18 mois à quai.

Nos avions dépendront donc des porte avions américains.
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Message par FFFF Dim 27 Sep - 10:43:53

Enfin il y a pas mal d'exagération. Déjà quasi tous les pays font de la figuration en Syrie... il n'y a que les Etats-Unis qui sont réellement impliqués et responsables de plus de 9 frappes sur 10. Concernant le rôle de la France, comme tu le dis c'est du fait que les forces extérieures françaises sont trop dispersées. Mais il y a aussi le fait que ceci n'est pas dans la zone d'action du pays.

Il y a un partage de tâches entre alliés (en fait entre Américain et Français). La France s'occupe du terrorisme et de la stabilité en Afrique et le Moyen-Orient c'est aux Américains. Car lors de la crise en Côte d'Ivoire (en 2004 il me semble), c'est majoritairement la France qui a organisé l'expatriation de tous les ressortissants étrangers, c'est majoritairement la France qui était impliquée au Mali et elle encore qui était impliquée en Centrafrique. Le pays rempli son rôle, et n'a pas réellement de rôle à remplir en Syrie. Normalement c'est contre Boko Haram ou Aqmi que la France est la plus active. Le problème c'est surtout les anglais qui font défection !!

Pour le Charles de Gaulle, il n'est de toute manière pas sur le théâtre de conflit en Syrie. Il était à quai depuis mai. Il ne sera opérationnel qu'à partir de Novembre. La France utilise sa base d'Abu-Dhabi pour ses opérations. Donc l'entretient du CDG pour 18 mois, comme tu le dis, ne changera pas.

C'est surtout le Royaume-Uni qui peut être critiqué sur ce point

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Message par Myllou Dim 27 Sep - 10:50:55

Qu'ils y aillent en ULM s'ils veulent, mais je crois qu'il est temps que les bras se décroisent...

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Message par moumou Dim 27 Sep - 11:01:46

Je voudrais quand même faire une remarque à tous ceux qui disent parmi les citoyens et notre classe politique qu'il faut une intervention au sol pour éradiquer Daesh.

Sur le principe je suis d'accord mais on a l'impression que l'intervention au sol permettra automatiquement d'éradiquer ces terroristes.

Les gens ont la mémoire courte.

Une des plus grosses coalitions au sol depuis la seconde guerre mondiale a été déployé en Afghanistan.

A t'on éradiqué les Taliban?

Non, nous les avons contenu mais surement pas éradiqué et loin de là même.

Tout ce qu'on a réussi à faire, c'est protéger Kaboul et on a laissé de grands morceaux de territoires aux mains des Taliban et des seigneurs de guerre.

Et il semble que l'EI a + de capacités militaires que les Taliban, alors croire qu'on va les éradiquer, c'est naïf de le penser.

Si on met les pieds là bas, on va les repousser un peu, on va sécuriser quelques régions mais dans 15 ans, on y sera encore.

Alors on va me dire, faut-il ne rien faire? Je dis non mais à présent, on ne pourra avec cette intervention terrestre que "colmater les fuites" car l'origine du problème, elle aurait été dès le départ de mettre le paquet pour soutenir Assad et maintenant c'est trop tard pour régler le problème à 100%.
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Message par FFFF Dim 27 Sep - 11:21:32

Va dire ça aux Russes car ce sont eux qui vont s'y empêtrer.

Beaucoup de personnes voient dans la Russie de Poutine le sauveur qui va faire le travail à la place de ces incapables (c'est dingue la certaine adoration de Poutine qu'on voit sur les réseaux sociaux).... on verra.

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Message par oxythan Dim 27 Sep - 11:38:30

Ce qui est indéniable c'est que l'engagement accru de la Russie coïncidé avec la fin de la tolérance des occidentaux envers l'EI. Ensuite ce qui est discutable c'est de savoir dans quel sens est l’initiative, c'est à dire est on dans le cas ou les Russes ont accrus leur engagement car ils savaient que les occidentaux allaient changer d'approche vis à vis de l'EI ou alors si les occidentaux ont changé d'approche suite a l'engagement accru des Russes.
Pour cela on ne peut pas prendre la chronologie officielle car on ne sait pas depuis quand les choses se mettaient en place avant de devenir visibles.
Par contre ce qui est clair, c'est que les Russes sont la pour assurer la survie du régime Syrien ( et ils ne s'en cachent pas) que ce soit avec ou sans Assad, et si il faut mettre les moyens militaires pour cela, que ce soit contre l'EI ou nos alliés "islamistes plus ou moins modérés", ils semblent disposés à le faire.

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Message par moumou Dim 27 Sep - 11:48:26

Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.
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Message par oxythan Dim 27 Sep - 11:50:59

De plus il y a un problème que n'ont pas les Russes et que nous avons.
de nombreux Français sont engagés dans l'EI, plusieurs centaines si on prend les estimations.
Il est certain que les voir mourir sous les balles ( ou bombes) de l'armée française va forcement provoquer un malaise, n'oublions pas que leurs familles sont sur notre territoire et qu'il  aura forcément des réactions quand ils vont perdre la vie ( que leurs obsèques soient ou non célébrées en France).
Cette situation serait une première, je n'ai pas d'exemple historique en tête.
Et c'est quelque chose qui est plus difficile à gérer dans une démocratie qui va montrer ses fractures, que dans un pouvoir coercitif comme peut l'être celui de Poutine.
Il est donc préférable que les français de l'EI qui vont être tué au combat le soient par des armées étrangères.

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Message par superswede Dim 27 Sep - 11:59:13

moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

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Message par moumou Dim 27 Sep - 12:06:23

superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

L'EI s'arme au marché noir et dans ce marché, il n'y a aucune morale, les intermédiaires sont prêts à armer le diable s'il le faut.
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Message par superswede Dim 27 Sep - 12:16:10

moumou a écrit:
superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

L'EI s'arme au marché noir et dans ce marché, il n'y a aucune morale, les intermédiaires sont prêts à armer le diable s'il le faut.

ok, le marché noir des armes est aussi important que la vente d'armes des USA ? no comment.

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Message par moumou Dim 27 Sep - 12:26:25

superswede a écrit:
moumou a écrit:
superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

L'EI s'arme au marché noir et dans ce marché, il n'y a aucune morale, les intermédiaires sont prêts à armer le diable s'il le faut.

ok, le marché noir des armes est aussi important que la vente d'armes des USA ? no comment.

Tu me dis que les Etats-Unis en sous main n'armeront jamais Daesh contre les russes comme en Afghanistan.

Qui te permet d'être sur de cela?


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Message par oxythan Dim 27 Sep - 12:37:13

superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

j'avais préparé une réponse en ce sens mais bien plus longue, du coup j'ai pas validé le post, l’essentiel étant dit.

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Message par FFFF Dim 27 Sep - 13:05:46

superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.
Et la grande différence c'est que l'Afghanistan était à la frontière de l'URSS tandis que la Syrie c'est pas du tout la même chose question accès. Alors certes les Taliban étaient mieux armés que Daesh de maintenant mais l'URSS avait le loisir de déployer autant d'hommes qu'ils le souhaitaient devant la proximité du territoire alors que là avec la Syrie, l'accès leur est compliqué et les Russes auront forcément moins d'Hommes qu'en Afghanistan et ça risque d'être un casse tête logistique.

De toute manière, pour moi, l'intervention Russe se limitera pour l'instant qu'à protéger les fiefs d'Assad et à créer une tête de pont pour armer d'avantage le régime.

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Message par Frigo Dim 27 Sep - 13:11:34

oxythan a écrit:De plus il y a un problème que n'ont pas les Russes et que nous avons.
de nombreux Français sont engagés dans l'EI, plusieurs centaines si on prend les estimations.
Il est certain que les voir mourir sous les balles ( ou bombes)  de l'armée française va forcement provoquer un malaise, n'oublions pas que leurs familles sont sur notre territoire et qu'il  aura forcément des réactions quand ils vont perdre la vie ( que leurs obsèques soient ou non célébrées en France).
Cette situation serait une première, je n'ai pas d'exemple historique en tête.
Et c'est quelque chose qui est plus difficile à gérer dans une démocratie qui va montrer ses fractures, que dans un pouvoir coercitif comme peut l'être celui de Poutine.
Il est donc préférable que les français de l'EI qui vont être tué au combat le soient par des armées étrangères.

N'importe quoi. Laughing

Les personnes engagées dans l'EI, elles ne sont plus d'aucune nationalité. Tuer des terroristes ne provoquera aucun malaise chez personne c'est évident. C'est dingue de penser des trucs comme ça quand même. Suspect

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Message par PoincarréCicéron Dim 27 Sep - 13:17:02

La mort de français qui ont choisi de s'ooposer à la France ne provoquera pas de vagues. C'est d'ailleurs déjà arrivé sur notre sol.

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Message par FFFF Dim 27 Sep - 13:20:56

Ca provoquera des remous juridiques peut être. C'est ce qui est arrivé au ROyaume-Uni après l'annonce par le Gouvernement de l'élimination de deux terroristes Anglais de manière ciblée. Que la France bombarde des positions de Daesh sans connaître la nationalité des gens ciblés est une chose, mais le fait de cibler et d'éliminer des "spécialistes" français important pour Daesh peut soulever des questions sur la légitimité de telles actions.

Les gouvernements légitiment cela par la légitime défense... mais faut voir lorsque ce cas de figure se passera.

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Message par Crouzz Dim 27 Sep - 13:22:16

PoincarréCicéron a écrit:La mort de français qui ont choisi de s'ooposer à la France ne provoquera pas de vagues. C'est d'ailleurs déjà arrivé sur notre sol.
des vagues je ne sais pas, mais la mort de Merah a provoqué une forme d’idolâtrie dans quelques recoins des banlieues toulousaines

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Message par moumou Dim 27 Sep - 13:28:57

oxythan a écrit:
superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

j'avais préparé une réponse en ce sens mais bien plus longue, du coup j'ai pas validé le post, l’essentiel étant dit.

Vous pensez que c'est si simple.

Ce matin par exemple, Poutine a jugé illiégale le soutien des Etats-Unis aux rebelles qui combattent Assad.

Contrairement à ce que vous croyez, je pense que les Etats-Unis vont tout faire pour torpiller l'initiative russe.

https://fr.news.yahoo.com/poutine-juge-ill%C3%A9gal-le-soutien-am%C3%A9ricain-aux-rebelles-111259587.html
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Message par Frigo Dim 27 Sep - 13:41:02

Crouzz a écrit:
PoincarréCicéron a écrit:La mort de français qui ont choisi de s'ooposer à la France ne provoquera pas de vagues. C'est d'ailleurs déjà arrivé sur notre sol.
des vagues je ne sais pas, mais la mort de Merah a provoqué une forme d’idolâtrie dans quelques recoins des banlieues toulousaines

Pas besoin de tuer des terroristes pour que cette idolâtrie existe dans de nombreuses banlieues françaises. D'ailleurs pour ces personnes, la religion des personnes tuées passent bien avant leur nationalité.

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Message par FFFF Dim 27 Sep - 13:52:56

moumou a écrit:
oxythan a écrit:
superswede a écrit:
moumou a écrit:Sauf qu'il arrivera aux russes ce qui est arrivé en Afghanistan, ils vont s'enliser et ne jamais sortir de ce bourbier.

tu oublie que les USA ont très largement contribué à cet enlisement, comme tu dis, en armant massivement les talibans. j'ai un doute sur le fait qu'ils fassent la même chose avec daesh.

j'avais préparé une réponse en ce sens mais bien plus longue, du coup j'ai pas validé le post, l’essentiel étant dit.

Vous pensez que c'est si simple.

Ce matin par exemple, Poutine a jugé illiégale le soutien des Etats-Unis aux rebelles qui combattent Assad.

Contrairement à ce que vous croyez, je pense que les Etats-Unis vont tout faire pour torpiller l'initiative russe.

https://fr.news.yahoo.com/poutine-juge-ill%C3%A9gal-le-soutien-am%C3%A9ricain-aux-rebelles-111259587.html
Ben ça a déjà commencé puisque la Etats unis ont demandé à la Grèce de ne pas permettre le passage des navires et avions Russes sur son territoire. Du coup j'ai du mal à savoir comment la Russie pourra assurer le ravitaillement d'une opération d'envergure si elle ne peut ni passer par la Turquie, ni par l'Irak, ni traverser la Grèce.

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Message par superswede Dim 27 Sep - 14:37:59

moumou a écrit:

Tu me dis que les Etats-Unis en sous main n'armeront jamais Daesh contre les russes comme en Afghanistan.

Qui te permet d'être sur de cela?


pas "qui", mais "quoi" serait une meilleure question.
la réponse c'est que j'ai une vision géopolitique de ces affaires que je pense être en meilleure adéquation que la tienne (anti-américaine de base), sans prétention aucune.
mais bon, je peux quand même tenter une explication : des citoyens américains ont été exécutés par décapitation par daesch, et çà, pour les USA, çà ne passe pas, c'est dans leurs gênes, et on peut le comprendre. la solution du problème de l'EI passe forcément par un deal avec poutine, c'est inévitable, et je ne dis pas çà depuis deux jours, parce que sur l'échiquier mondial, c'est juste une évidence. si tout le monde est d'accord pour éradiquer cette merde, il faut, allez, une petite semaine, et on en parle plus. sans poutine, çà ne marche pas.

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