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Message par riverdou Mar Oct 06, 2015 8:05 am

cela me semble cher Rolling Eyes
600€ pour 37 m2 a denfert rochereau (14eme)

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Message par YouYou Mar Oct 06, 2015 10:07 am

riverdou a écrit:cela me semble cher Rolling Eyes
600€ pour 37 m2 a denfert rochereau (14eme)

C'est même 2 fois trop cher dans le cas de l'appart de Frigo.
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Message par Frigo Mar Oct 06, 2015 2:20 pm

YouYou a écrit:
riverdou a écrit:cela me semble cher Rolling Eyes
600€ pour 37 m2 a denfert rochereau (14eme)

C'est même 2 fois trop cher dans le cas de l'appart de Frigo.

Oui c'est cher c'est bien ce que je dis. Dans le 16e, c'est plus cher que dans le 14e puisque c'est notamment la valeur locative qui est prise pour calculer la taxe. Wink


Dernière édition par Frigo le Mar Oct 06, 2015 2:23 pm, édité 1 fois

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Message par raymane Mar Oct 06, 2015 2:22 pm

2400 € pour 350 m², c'est pas cher alors ? mrgreen

Bon, ça me rassure Laughing

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Message par moumou Mar Oct 06, 2015 4:12 pm

Super la loi Macron :

Le projet de l'organisation patronale, qui représente notamment les grandes enseignes parisiennes comme les Galeries Lafayette ou BHV, prévoit tout d'abord un plafond de 15 dimanches travaillés par an et par employé sur les 52 dimanches d'ouverture annuelle. Un chiffre surprenant car la loi Macron qui libéralise le travail dominical ne prévoit que 12 ouvertures par an.

Ensuite, le doublement des salaires n'est finalement envisagé que pour cinq dimanches dans l'année. Pour le reste, 37 dimanches seraient majorés à 30 %, 3 à 40 %, 7 à 50 %. Les frais de garde d'enfants ne seront pris en charge qu'à 50%, que pour des enfants de moins de dix ans et pour les salariés qui travailleraient tous les dimanches, et plafonnés à sept heures par jour.

Cela représente 1,82 euro par heure, selon l'intersyndicale CLIC-P. Cerise sur le gâteau, enfin: toutes ces mesures ne sont valables que pour les salariés déjà en poste; les nouveaux embauchés n'en bénéficieront pas, pour eux le dimanche sera considéré comme un jour de travail «normal».


http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/06/20002-20151006ARTFIG00092-travail-le-dimanche-les-salaries-denoncent-le-projet-d-organisation-patronal.php

Les réactions sous l'article sont très intéressantes.

Une parmi tant d'autres :

A tendance libéral je suis mais la sincèrement, c'est inadmissible. La société avance sur un sujet important, chaque partie semble heureuse du Deal et nous passons un peu moins pour des fainéants auprès des touristes étrangers. Tout semble positif, pour une fois...mais voila le détail malhonnête à la Française qui resurgit. Le CA et le résultat net des grands magasins sont au beau fixe mais non ce n'est jamais assez !

Honte à vous Messieurs les directeurs Financiers et autres qui brisaient ainsi la confiance déjà fragile ! Comment voulez vous que lors des prochaines négociations cela se passe bien ! Vous donnez des arguments en or massif aux tocards de la CGT et autres qui n'en ont pourtant pas besoin ! Honte à vous !
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Message par superswede Mar Oct 06, 2015 4:16 pm

je n'y comprendrai jamais rien à cette taxe d'habitation, ainsi qu'au paramètre "valeur locative" :
je paie 653 € dont redevance TV pour 120 m² dans un appartement constituant les 2 premiers étages d'un "immeuble" (une grande maison, en fait) qui m'appartient en totalité.
le logement du dernier étage fait 57 m² et je le loue 1 000 €/mois, le tout à 4 kms de paris.
donc, ce n'est pas cher ?


Dernière édition par superswede le Mar Oct 06, 2015 4:33 pm, édité 1 fois (Raison : dont redevance TV)

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Message par Nini Mar Oct 06, 2015 4:27 pm

750€ (hors redevance TV +136€) pour 56 m² à 30 km de Paris, je trouve ça cher aussi... Twisted Evil

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Message par Stephen Mar Oct 06, 2015 4:31 pm

C'est Paris qui n'est "pas cher", dès qu'on en sort ça grimpe.

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Message par Ice Mar Oct 06, 2015 6:36 pm

moumou a écrit:Ensuite, le doublement des salaires n'est finalement envisagé que pour cinq dimanches dans l'année. Pour le reste, 37 dimanches seraient majorés à 30 %, 3 à 40 %, 7 à 50 %.
Quel merdier. Rolling Eyes

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Message par Mathieu Mar Oct 06, 2015 6:51 pm

Dommage, il n'est pas prévu qu'il soit distribué chez nous.

http://www.francetvinfo.fr/culture/gastronomie/des-americains-s-etonnent-des-mysterieux-effets-sur-le-transit-du-whopper-noir-de-burger-king_1115539.html

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Message par Mathieu Mar Oct 06, 2015 6:53 pm

Ice a écrit:
moumou a écrit:Ensuite, le doublement des salaires n'est finalement envisagé que pour cinq dimanches dans l'année. Pour le reste, 37 dimanches seraient majorés à 30 %, 3 à 40 %, 7 à 50 %.
Quel merdier. Rolling Eyes

Un véritable scandal.

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Message par riverdou Mar Oct 06, 2015 6:59 pm

bon a trouville mon deux pieces de 42M2 1080€
ma maison a 15 kilometres de trouvilles 105M2 452€
Quand je vois le nombres d'appartements a trouville et que la ville a une dette de 26 millions d'euro je hais le maire ...........

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Message par oxythan Mer Oct 07, 2015 12:10 pm

AFP a écrit:Le président ukrainien Petro Porochenko a salué aujourd'hui une «véritable trêve» qui s'est installée dans l'Est séparatiste prorusse en proie à un conflit depuis 18 mois tout en soulignant que la guerre n'était «pas finie».

«Nous assistons à une accalmie totale en cette première semaine d'octobre (...) Ce n'est plus un cessez-le-feu c'est une véritable trêve», a déclaré le président lors d'un discours à l'Institut militaire de Kiev. «Ce n'est pas encore la paix, ce n'est pas la fin de la guerre», a-t-il cependant ajouté.

J'ai une petite idée de ce qu'a échangé Poutine avec cette "trêve".
Les islamistes "modérés" alliés de l'Otan en Syrie doivent se sentir encore plus seuls.


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Message par oxythan Mer Oct 07, 2015 6:39 pm

un peu de détente
http://www.ledauphine.com/france-monde/2015/10/07/une-ecole-d-ingenieurs-confondue-avec-l-etat-islamique-zebt

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Message par moumou Jeu Oct 08, 2015 11:43 am

Un discours de Jean-Jaurès en juin 1906 mais qui est terriblement d'actualité avec l'affaire du DRH d'Air France.

« Le patronat n’a pas besoin, lui, pour exercer une action violente, de gestes désordonnés et de paroles tumultueuses ! Quelques hommes se rassemblent, à huis clos, dans la sécurité, dans l’intimité d’un conseil d’administration, et à quelques-uns, sans violence, sans gestes désordonnés, sans éclats de voix, comme des diplomates causant autour du tapis vert, ils décident que le salaire raisonnable sera refusé aux ouvriers ;

ils décident que les ouvriers qui continuent la lutte seront exclus, seront chassés, seront désignés par des marques imperceptibles, mais connues des autres patrons, à l’universelle vindicte patronale. [...] Ainsi, tandis que l’acte de violence de l’ouvrier apparaît toujours, est toujours défini, toujours aisément frappé, la responsabilité profonde et meurtrière des grands patrons, des grands capitalistes, elle se dérobe, elle s’évanouit dans une sorte d’obscurité. »


http://www.humanite.fr/air-france-jean-jaures-le-patronat-na-pas-besoin-lui-pour-exercer-une-action-violente-de-gestes
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Message par oxythan Jeu Oct 08, 2015 12:00 pm

Ce qui se passe Moumou, c'est que la réalité de la lutte des classes a été petit à petit niée dans le discours, puis déclarée ringarde, ceci afin de pouvoir l’exercer sans résistance du haut vers le bas.
Cette ringardisation, ce discours décrit comme dépassé, c'est l'oeuvre de la social démocratie. C'est elle qui nie l’existence même de la lutte des classes afin d’asseoir la domination des plus puissants.
Ce discours d'absence de lutte des classes est très bien accepté dans une opinion qui voit son quotidien s'améliorer, comme cela fus le cas de la fin de la deuxième guerre jusqu'a la fin des années 80.
C'est pour cela que la religion première de la social démocratie, c'est la croissance, car seule la croissance permet a toutes les parts de grossir.
Mais quand le gâteau à se partager ne grossi plus, et que les plus gourmands lorgnent sur les parts des autres, le réveil est inévitable, et ça ne peut pas se passer dans la douceur.
Ceci dit, tout ceci est transitoire, a terme, ce qui se profile c'est la fin pure et simple du salariat.

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Message par Mathieu Jeu Oct 08, 2015 12:09 pm

Malheureusement je souscris à ton analyse.
On se dirige tout droit vers une forme " d'Uberisation " du travail avec des missions à la demande.
Certains salariés deviennent auto-entrepreneurs car leurs ex entreprise(s) leur(s) imposent ce statut pour travailler. Un peu à l'image des agents commerciaux dans l'immobilier ou certaines fonctions dans le marketing et la communication.
Cela permet aux entreprises de ne pas avoir à supporter les coûts sociaux d'une baisse de leur activité et de transférer les charges sociales et la flexibilité directement sur leurs ex salariés.
On peut craindre que cette forme d'externalisation du travail s'étende à d'autres fonctions : commercial, ingénierie, secrétariat, etc.

Cela ne présage rien de bon car cette nouvelle forme d'intérim aura pour conséquences de plonger ces ex salariés encore plus dans la précarité.


Dernière édition par Mathieu le Jeu Oct 08, 2015 12:39 pm, édité 5 fois

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Message par moumou Jeu Oct 08, 2015 12:19 pm

Mathieu et Oxythan, on pourrait mettre en parallèle le texte de Jaurès avec la vidéo de cette employée d'Air France face à des dirigeants qui l'ignorent totalement!

Cette ignorance est pour moi une violence plus importante qu'une chemise arrachée.

C'est cette violence dont parle Jean-Jaurès et qui a engendré entre autres des dizaines de suicides chez France Telecom.

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Message par Mathieu Jeu Oct 08, 2015 12:47 pm

Il faut aussi replacer ces images dans leur contexte moumou.

La vidéo à été prise après les violences commises par les syndicalistes de FO et de la CGT.

Même si cela n'excuse pas le " dialogue social " des dirigeants d'Air France, leur réaction face au discours de cette salariée qui vient leur dire qu'elle veut dialoguer sans violences sachant qu'eux viennent juste de se faire agresser physiquement est compréhensible.

Mets toi 2 sec. à leur place (toute idéologie mise à part). 
Tu vois tes collègues se faire agresser physiquement par des syndicalistes. 
J'imagine que tu es sûrement choqué par la situation. 
Puis tu vois une salariée (qui est certainement sincère j'en doute pas une seconde) qui t'annonce que le personnel sont là pour dialoguer ! 
Même si je n'excuse pas leur comportement, je comprends qu'à la vue des événements précédents et du discours qu'elle tient, que cela les fasses sourire.


Dernière édition par Mathieu le Jeu Oct 08, 2015 1:23 pm, édité 4 fois

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Message par Mathieu Jeu Oct 08, 2015 12:49 pm

http://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-la-salariee-qui-a-interpelle-ses-dirigeants-se-dit-chamboulee_1117377.html

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Message par superswede Jeu Oct 08, 2015 12:58 pm

Mathieu a écrit:
...
Certains salariés deviennent auto-entrepreneurs car leurs ex entreprise(s) leur(s) imposent ce statut pour travailler...

je suis sceptique quant à cette affirmation car j'avais eu l'idée de prendre ce statut d'auto-entrepreneur après ma retraite (il y a 3 ans), pour continuer comme "consultant" pour mon ancienne boîte. hors, et mon DRH et la CNAV m'avaient mis en garde contre cette idée, en m'expliquant justement que l'URSAAF considérait cet exercice comme une forme de "travail dissimulé". Ce n'est pas à proprement "interdit", mais il faut pouvoir prouver que son ancienne société est cliente, parmi d'autres. et il est en revanche parfaitement interdit d'utiliser du matériel, informatique par exemple, des licences de logiciel (autocad, dans mon cas) et d'avoir la possibilité de se connecter au réseau intranet de l'entreprise en VPN, pour avoir accès aux fichiers clients, par exemple.

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Message par moumou Jeu Oct 08, 2015 1:04 pm

Mathieu a écrit:http://www.francetvinfo.fr/economie/transports/greve-a-air-france/air-france-la-salariee-qui-a-interpelle-ses-dirigeants-se-dit-chamboulee_1117377.html

Par contre, les commentaires sous l'article ont été écrits soit par des égoistes soit par la direction d'Air France.
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Message par Mathieu Jeu Oct 08, 2015 1:06 pm

Je peux te parler de ma cousine qui est graphiste.

Son ancien employeur, l'a obligée à se mettre à son compte, elle et d'autres collègues, car l'entreprise de communication dans laquelle elle était salariée ne voulait plus conserver que son personnel administratif.

Bilan : tout le staff (graphistes, webdesigner, etc.) a été remercié. 
Pas licencié, ils ont réalisé des ruptures conventionnelles avec la garantie de continuer à travailler avec l'agence sous la forme de contrat de missions.
Pour pouvoir continuer de travailler, elle a dû adhérer au statut d'auto-entrepreneur car bon nombre d'entreprises de ce secteur ont recours à ce type de " combines " pour réduire leurs charges et obtenir plus de flexibilité. Impossible pour elle de retrouver un travail en tant que salariée.


Dernière édition par Mathieu le Jeu Oct 08, 2015 1:10 pm, édité 1 fois

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Message par superswede Jeu Oct 08, 2015 1:10 pm

Mathieu a écrit:Je peux te parler de ma cousine qui est graphiste.

Son ancien employeur, l'a obligée à se mettre à son compte, elle et d'autres collègues, car l'entreprise de communication dans laquelle elle était salariée ne voulait plus conserver que son personnel administratif.

Bilan : tout le staff (graphistes, webdesigner, etc.) a été remercié. Pas licencié car les ruptures conventionnelles permettent de masquer un licenciement.
Pour pouvoir continuer de travailler, elle a dû adhérer au statut d'auto-entrepreneur car bon nombre d'entreprises de ce secteur ont recours à ce type de " combines " pour réduire leurs charges et obtenir plus de flexibilité.

je me doute bien que le cas est fréquent. je dis juste que son ancien employeur est dans l'illégalité et que si il se fait rattraper par la patrouille URSAAF, çà va lui coûter un max. il n'est pas à l'abri d'une dénonciation, non plus.

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Message par Mathieu Jeu Oct 08, 2015 1:16 pm

Illégalité je ne sais pas. Je ne suis pas expert en droit social donc je ne peux pas me prononcer.

Mais la mise à leur compte est clairement un licenciement déguisé pour réduire la masse salariale en transférant les charges de l'employeur vers son ex employé qui travaille désormais à son compte pour les compte de l'entreprise et obtenir plus de flexibilité car un indépendant à besoin de faire rentrer du cash pour payer ses charges sociales (d'entrepreneur indépendant) et dégager des revenus, donc mécaniquement il travaillera plus. Et vu qu'elle est payée à la mission et pas aux nombre d'heures travaillées, c'est tout bénéf' pour son ex employeur.

Tout ce que je peux te dire, c'est que cette forme de " collaboration " est très répandue dans le milieu de la communication.


Dernière édition par Mathieu le Jeu Oct 08, 2015 1:20 pm, édité 1 fois

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