Debats et réactions sur l'actualité du jour

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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 12:23 am

C'est peut-être démagogique n'empêche qu'ils ne le font pas et qu'ils ne le feront jamais. En attendant ils font quoi ? Ils emmerdent les radios avec les quotas (pardon hein), ils veulent faire payer à tout le monde les impôts sur le revenu, ils étouffent les automobilistes avec tout un tas de mesures stupides et répressives comme si les gens avaient 4 ans !

Ils sont nuls ! nuls ! nuls !

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 12:28 am

Excuses moi Myllou, mais je souscris à 200% aux quotas imposés par les députés sur les artistes français diffusés à la radio.
Pour les automobilistes et c'est un commercial qui fait 100 000 kilomètres qui l'écrit, c'est malheureux mais les radars, au même titre que la ceinture de sécurité ou la baisse du taux d'alcoolémie qui est passé de 0,8 à 0,5 gr/l de sang, ont modifié les comportements et participés à la baisse du nombre de morts sur les routes.

Pour en revenir aux quotas de musique, tu peux ne pas d'accord par intérêts professionnels, mais c'est autre chose qui n'a rien à voir avec la proposition d'un député pour les impôts.


Dernière édition par Mathieu le Dim Oct 04, 2015 12:35 am, édité 2 fois

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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 12:34 am

LH 44 a écrit:@ Myllou :

Justement, pour moins essorer le peuple, il y a cette mesure.

Ce que je vais dire n'engage que moi, mais s'il y a la place pour 30€ de fdj dans un ménage pauvre et/ou monoparentale, j'estime qu'il y a également la place pour 30€ par an d'impôt sur le revenu.

Bon je vais contredire mon post d'avant. Ils ne sont pas nuls ! Nuls ! nuls ! Ils sont très très très forts !

En fait ils font passer leurs idées intrusives en se plaçant sur les lieux communs prêts à gober :
- Les radios ce serait mieux si c'était moins bien (je vais pas relancer le truc ici, promis).
- Les routes ce serait mieux s'il y avait moins de morts alors on va mettre plus de radars... (et tant pis si ce n'est pas la vitesse qui tue le plus en réalité)
- Les pauvres (bien fait pour eux !) ce serait mieux si au lieu de se faire un menu plaisir ils participaient plus à engraisser les mammouths ces bandes d'assistés ! C'est vrai quoi ! on les voit aux caisses avec leur écran plat quand la prime de rentrée scolaire est versée.

Bientôt il y en a qui vont affirmer que la France est un peuple de race blanche et il s'en trouvera pour dire que c'est la vérité... A moins que ça ne soit déjà fait.

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Message par LH 44 Dim Oct 04, 2015 12:38 am

Myllou la rebelle. mrgreen Cool


Myllou, je songe à une chanson que tu pourrais passer aux auditeurs Lundi :

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 12:38 am

Les pauvres si ils jouent aux jeux d'argent, ce n'est pas par plaisir. Il ne faut pas écrire n'importe quoi. 

Payer des impôts proportionnellement sur la base de mes revenus, je dis oui mais je refuse de payer plus d'impôts pour permettre à des ménages qui eux ne sont pas imposés d'aller claquer tout leur pognon à Loto, aux jeux de grattage aux machines à sous dans les casinos ou au pmu.


Dernière édition par Mathieu le Dim Oct 04, 2015 12:44 am, édité 3 fois

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Message par Gautier Dim Oct 04, 2015 12:41 am

moumou a écrit:
Mikasper a écrit:
moumou a écrit:Un chiffre qui résume que les Etats-Unis est un pays qui vit de la guerre.

Depuis sa création, les Etats-Unis ont participé à des conflits 222 années sur 239!

Tu peux nous donner les mêmes chiffre, pour la France, le Royaume-Uni, ou l'Allemagne ? Où nous préciser, quelles types de guerre, avec le degré d'implication ?

Je n'ai les chiffres que pour les Etats-Unis.

Je peux donner le détail depuis 1946 :

1946 – Cold War (U.S. occupies the Philippines and South Korea)

1947 – Cold War (U.S. occupies South Korea, U.S. forces land in Greece to fight Communists)

1948 – Cold War (U.S. forces aid Chinese Nationalist Party against Communists)

1949 – Cold War (U.S. forces aid Chinese Nationalist Party against Communists)

1950 – Korean War, Jayuga Uprising

1951 – Korean War

1952 – Korean War

1953 – Korean War

1954 – Covert War in Guatemala

1955 – Vietnam War

1956 – Vietnam War

1957 – Vietnam War

1958 – Vietnam War

1959 – Vietnam War, Conflict in Haiti

1960 – Vietam War

1961 – Vietnam War

1962 – Vietnam War, Cold War (Cuban Missile Crisis; U.S. marines fight Communists in Thailand)

1963 – Vietnam War

1964 – Vietnam War

1965 – Vietnam War, U.S. occupation of Dominican Republic

1966 – Vietnam War, U.S. occupation of Dominican Republic

1967 – Vietnam War

1968 – Vietnam War

1969 – Vietnam War

1970 – Vietnam War

1971 – Vietnam War

1972 – Vietnam War

1973 – Vietnam War, U.S. aids Israel in Yom Kippur War

1974 – Vietnam War

1975 – Vietnam War

1976 – Pas de guerre majeure

1977 – Pas de guerre majeure

1978 – Pas de guerre majeure

1979 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan)

1980 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan)

1981 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan and Nicaragua), First Gulf of Sidra Incident

1982 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan and Nicaragua), Conflict in Lebanon

1983 – Cold War (Invasion of Grenada, CIA proxy war in Afghanistan and Nicaragua), Conflict in Lebanon

1984 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan and Nicaragua), Conflict in Persian Gulf

1985 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan and Nicaragua)

1986 – Cold War (CIA proxy war in Afghanistan and Nicaragua)

1987 – Conflict in Persian Gulf

1988 – Conflict in Persian Gulf, U.S. occupation of Panama

1989 – Second Gulf of Sidra Incident, U.S. occupation of Panama, Conflict in Philippines

1990 – First Gulf War, U.S. occupation of Panama

1991 – First Gulf War

1992 – Conflict in Iraq

1993 – Conflict in Iraq

1994 – Conflict in Iraq, U.S. invades Haiti

1995 – Conflict in Iraq, U.S. invades Haiti, NATO bombing of Bosnia and Herzegovina

1996 – Conflict in Iraq

1997 – Pas de guerre majeure

1998 – Bombing of Iraq, Missile strikes against Afghanistan and Sudan

1999 – Kosovo War

2000 – Pas de guerre majeure

2001 – War on Terror in Afghanistan

2002 – War on Terror in Afghanistan and Yemen

2003 – War on Terror in Afghanistan, and Iraq

2004 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, and Yemen

2005 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, and Yemen

2006 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, and Yemen

2007 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, Somalia, and Yemen

2008 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, and Yemen

2009 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, and Yemen

2010 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, and Yemen

2011 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Pakistan, Somalia, and Yemen; Conflict in Libya (Libyan Civil War)

2012 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Somalia, Syria and Yemen

2013 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Somalia, Syria and Yemen

2014 – War on Terror in Afghanistan, Iraq, Somalia, Syria and Yemen; Civil War in Ukraine

2015 – War on Terror in Somalia, Somalia, Syria and Yemen; Civil War in Ukraine


Dans la vaste majorité de ces guerres, les Etats-Unis furent à l’offensive. Quelques unes de ces guerres furent défensives.



Ce classement n'est pas très honnête, car il classe comme "guerre" toute implication dans une situation conflictuelle, ce qui est forcément quasiment systématique pour une grande puissance. Dans le lot, les USA n'ont pendant la guerre froide été massivement impliqués que pendant les 3 ans de la guerre de Corée, 7 ou 8 ans au Viêt-Nam.

Pour les 222 ans de guerre en 239 ans d'existence, c'est du pipo pur et simple. Jusqu'en 1945, les Américains n'avaient pas de force armée significative en permanence, seulement en cas de crise grave.

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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 12:44 am

LH 44 a écrit:Myllou la rebelle. mrgreen Cool


Myllou, je songe à une chanson que tu pourrais passer aux auditeurs Lundi :

Quand Myllou se rebelle :

mrgreen   Wink


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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 12:46 am

Mathieu a écrit:Les pauvres si ils jouent aux jeux d'argent, ce n'est pas par plaisir. Il ne faut pas écrire n'importe quoi. 

C'est par... obligation ? :?

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 12:49 am

Myllou a écrit:
Mathieu a écrit:Les pauvres si ils jouent aux jeux d'argent, ce n'est pas par plaisir. Il ne faut pas écrire n'importe quoi. 

C'est par... obligation ? :?

Quand on a un boulot de merde avec un salaire de merde, sans espoir d'évolution professionnelle et salariale, le seul espoir de s'enrichir / d'améliorer sa situation sociale est sans aucun doute de jouer à des jeux d'argent.

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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 12:55 am

Et je ne vois pas en quoi c'est un problème dans la mesure où ce n'est pas une addiction et où on n'y laisse pas son salaire... je parlais de 3,33 € quand même !

Alors quand on est pauvre on n'a droit à aucun plaisir ? Aucun rêve ? Ben merde alors !

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 12:58 am

Pour certains joueurs, au même titre que l'alcool et la drogue, les jeux (d'argent ou vidéos) sont des addictions pathologiques.

Je n'ai pas écrit que les pauvres n'avaient pas le droit d'avoir des rêves ou des espoirs mais je refuse de voir mes impôts augmenter pour qu'une catégorie de population elle en soit exemptée et depense le peu d'argent qu'elle a dans les jeux d'argent. Dans ses conditions, autant leur faire payer un impôt symbolique.

Payer plus d'impôt pour permettre aux catégories les plus pauvres de mieux vivre : OK.
Payer plus d'impôt pour voir ces catégories, claquer le peu d'argent qu'elles ont dans des jeux d'argent : NON.


Dernière édition par Mathieu le Dim Oct 04, 2015 1:04 am, édité 2 fois

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Message par LH 44 Dim Oct 04, 2015 12:59 am

@ Gautier et Moumou :

Bon ben moi j'ai trouvé :

http://reseauinternational.net/les-etats-unis-ont-ete-en-guerre-222-des-239-annees-de-son-existence/


Guerre froide, ça veut dire massivement impliqué, Gautier. Wink
Même si je fais abstraction des navires et avions "perdus" de part et d'autre, la stratégie Américaine était de ruiner et d'affamer le peuple Russe, stratégie qui a parfaitement fonctionné puisque la mortalité Russe a explosé durant cette période, y compris la mortalité infantile.
C'est bien la définition d'une guerre que de tuer et détruire l'ennemi par tous les moyens, non ?
Donc massivement impliqué, oui.
Attention, en face ce n'était pas des enfants de choeur non plus, soyons clair.

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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 1:00 am

Mathieu a écrit:Pour certains joueurs, au même titre que l'alcool et la drogue, les jeux (d'argent ou vidéos) sont des addictions pathologiques.

Je le sais parfaitement, il y a eu un cas dans mon entourage ! Merci. Mais on peu aussi jouer de manière modérée et occasionnelle. Tous ceux qui jouent ne sont pas addicts.

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Message par Gautier Dim Oct 04, 2015 1:02 am

"Affamer le peuple russe?" Les Américains ont vendu des millions de tonnes de céréales aux soviétiques, des décennies durant.

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 1:07 am

Myllou a écrit:
Mathieu a écrit:Pour certains joueurs, au même titre que l'alcool et la drogue, les jeux (d'argent ou vidéos) sont des addictions pathologiques.

Je le sais parfaitement, il y a eu un cas dans mon entourage ! Merci. Mais on peu aussi jouer de manière modérée et occasionnelle. Tous ceux qui jouent ne sont pas addicts.

Payer plus d'impôts pour permettre aux catégories les plus pauvres de mieux vivre : OK.
Payer plus d'impôts pour voir ces catégories claquer le peu d'argent qu'elles ont dans des jeux d'argent : NON.


Ce n'est pas à cela que doit servir les exonérations fiscales des couches populaires et l'augmentation des impôts des autres catégories sociales.

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Message par LH 44 Dim Oct 04, 2015 1:14 am

Vendre, c'est faire du commerce. Rien de répréhensible.
Vendu au cours légal ou à prix d'or ? Faudrait regarder...
Ca n'empêche pas de détruire l'économie d'un pays en sous-main.

Ca me rappelle Fanche-Mitt qui disait ( déjà dans les années 80... Embarassed ) qu'on était en guerre ( économiquement Cool ) contre les américains et qu'ils étaient un prédateur vorace. Et encore, nous étions alliés..........imagine si la France avait été en guerre froide contre nos "amis et alliés" américains... mrgreen

De toutes façons, si t'es un peu féru d'histoire, et vu que je te vois régulièrement débattre sur une multitude de sujets, tu dois te rappeler de tout ça.

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Message par Gautier Dim Oct 04, 2015 1:26 am

Les soviétiques importaient des céréales car leur système ne marchait pas. Les petits lopins privés attribués aux paysans des kolkhozes avaient des rendements plus de 5 fois supérieurs aux terres exploitées collectivement par ces mêmes paysans, qui n'y mettaient pas le même effort.

Les américains ne sont certes pas des tendres, mais sur ce coup, ils ont quand même bon dos. Staline a fait mourir de faim tout seul des millions de paysans ukrainiens (à une époque ou les américains ne s'intéressaient pas encore aux affaires du monde...), puis les sovietiques ont pendant la guerre froide échoué tout seuls à nourrir leur peuple (la Russie tsariste, malgré ses innombrables défauts, y arrivait)

..et se sont coulés tous seuls a faire de coûteuses guerre en Afrique et en Afghanistan What a Face

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Message par Myllou Dim Oct 04, 2015 1:28 am

Mathieu a écrit:
Myllou a écrit:
Mathieu a écrit:Pour certains joueurs, au même titre que l'alcool et la drogue, les jeux (d'argent ou vidéos) sont des addictions pathologiques.

Je le sais parfaitement, il y a eu un cas dans mon entourage ! Merci. Mais on peu aussi jouer de manière modérée et occasionnelle. Tous ceux qui jouent ne sont pas addicts.

Payer plus d'impôts pour permettre aux catégories les plus pauvres de mieux vivre : OK.
Payer plus d'impôts pour voir ces catégories claquer le peu d'argent qu'elles ont dans des jeux d'argent : NON.


Ce n'est pas à cela que doit servir les exonérations fiscales des couches populaires et l'augmentation des impôts des autres catégories sociales.

Mais je ne comprends même pas ce que la FDJ fait là...
D'une manière générale, j'espère bien que les pauvres peuvent se payer de temps en temps une séance de ciné, un ticket de grattage, un bouquin, un produit de beauté, un repas amélioré... et ces menus plaisirs occasionnels ne doivent pas nous autoriser à nous dire "après tout s'ils peuvent se payer ça, ils peuvent payer un impôt !". Et je le redis, certains n'ont absolument pas les moyens de se payer ça.

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Message par PoincarréCicéron Dim Oct 04, 2015 1:43 am

Au fait, combien rapporte la FDJ à l'Etat?
Ces jeux d'argent, n'est-ce point un impôt déguisé?

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 2:35 am

2 milliards 600 millions d'euros

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 2:46 am

Myllou a écrit:Mais je ne comprends même pas ce que la FDJ fait là...
D'une manière générale, j'espère bien que les pauvres peuvent se payer de temps en temps une séance de ciné, un ticket de grattage, un bouquin, un produit de beauté, un repas amélioré... et ces menus plaisirs occasionnels ne doivent pas nous autoriser à nous dire "après tout s'ils peuvent se payer ça, ils peuvent payer un impôt !". Et je le redis, certains n'ont absolument pas les moyens de se payer ça.

Moi aussi j'espère que les classes populaires puissent avoir quelques plaisirs.

Qu'est-ce qui m'autorise à dire que les pauvres peuvent payer un impôt ?
Un principe morale qui tient de la citoyenneté, pas pour une question d'argent à récupérer en prélèvements directs plutôt qu'en impôts indirects (effectivement pointcarrecicéron a raison car près de 28% du CA de la FDJ finit dans le budget de l'état). Tous les citoyens de ce pays se doivent de payer un impôt à la hauteur de leurs moyens, même 1€ symbolique. 
À partir du moment où une personne appartient à une communauté, elle doit participer au financement du budget de cette dernière. C'est le cas des impôts locaux par ex. que tout le monde paie, cela doit être pareil pour les revenus.

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Message par Gautier Dim Oct 04, 2015 1:17 pm

Tout le monde participe déjà à l'effort collectif, via la TVA ou la CSG par exemple.

Du reste, collecter un impôt "pour le symbole" de 30 ou 50 euros par exemple, risque de coûter plus cher à collecter qu'il ne rapporte. Ce qui ne servira donc à rien.

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Message par LH 44 Dim Oct 04, 2015 1:40 pm

Avec la généralisation de l'informatique, désormais ça coûte peanuts.
Suffirait de ponctionner sur les prestations sociales. Le contribuable n'aurait rien à faire.
Donc mesure efficace.

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Message par Mathieu Dim Oct 04, 2015 2:29 pm

Gautier a écrit:Tout le monde participe déjà à l'effort collectif, via la TVA ou la CSG par exemple.

Du reste, collecter un impôt "pour le symbole" de 30 ou 50 euros par exemple, risque de coûter plus cher à collecter qu'il ne rapporte.  Ce qui ne servira donc à rien.

Erreur :

Avec la déclaration de revenus en ligne qui devient OBLIGATOIRE en 2016, les données qui sont déjà préenregistrées en informatique avec la feuille d'imposition pré remplie grâce à l'obtention des différents revenus via l'URSAFF et les banques ne sera plus que validée ou modifiée PAR LE CONTRIBUABLE. Pour l'état cela représente un gain de temps et d'argent.

La prochaine étape naturelle, qui ne coûtera pas 1 centime à l'état car ce ne sera pas lui que le gérera directement mais les employeurs, sera le prélèvement de l'impôt à la source englobé avec les cotisations sociales sur les salaires. L'employeur appliquera le taux d'imposition donné par les services fiscaux sur le brut fiscal et reversera immédiatement la somme calculée à l'état.

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Message par Maïs Dim Oct 04, 2015 3:20 pm

Je vous ai lu et j'apprends donc que "les pauvres" claquent donc tout leur fric à la FDJ...vous devez pas beaucoup en connaître, des pauvres.


Après, honêtement je pense également qu'il devrait exister une cotisation minimale. L'histoire des droits et des devoirs....MAIS effectivement, ce serait bien que plus haut ils donnent l'exemple . Sans quoi, on leur coupe la tête comme ils coupent les avantages et acquis
sociaux, les allocations chômage etc...
Et pour finir...on est bien d'accord que même avec un minimum imposé aux plus pauvres, ça fera pas baisser les impôts des foyers "normalement" imposable, hein? Parce qu'à mon sens, l' amalgame va vite prendre là dessus.
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