Les programmes Peugeot / Citroën en sport auto

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Message par Zelkin le Lun Fév 19, 2018 2:42 pm

Motor1 qui le dit

Pourtant elle était dans les tuyaux..
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Message par Ludovroum le Mar Fév 20, 2018 10:10 am

Ah mais que les ingénieurs restent passionnés, j'en ai aucun doute... C'est l'état d'esprit des dirigeants qui est pour le moins douteux...

Séparer Citroën et DS, tout en faisant monter Peugeot en gamme, ça offrait une bonne opportunité pour faire du vrai Citroën avec le constructeur généraliste d'un côté et une vraie marque haut de gamme par ailleurs...

Mais là c'est juste tout pour Peugeot, une DS correcte tous les 3 ans, et n'importe quoi (sauf le style unifié)  avec les restes pour Citroën...
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Message par Ludovroum le Mar Fév 20, 2018 10:18 am

Citroën devrait être à la pointe de l'intelligence et de l'innovation, avec des héritières des 2cv et dérivés, AX, GS, BX, Xantia et même CX... Au lieu de ça on a de vagues resucées de Peugeot, en moins bien avec ce refus de versions haut de gamme et ces suspensions trop caricaturales pour une Citroën...
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Message par louis-ng le Mar Fév 20, 2018 10:46 am

Je crois que la politique de PSA est la suivante.
1. Citroën propose des autos simples, plus basiques d'aspect, plus "jeunes". On l'a vu avec la Cactus (ce qui n'a pas vraiment marché), la C3, la C3 Aircross.
2. Peugeot propose des autos plus classiques, plus "sérieuses", juste en dessous du premium, comme VW par exemple.
3. DS essaie de faire du premium ou du presque premium, en particulier grâce à des finitions plus originales ou classieuses.
4. DS doit sortir ces prochaines années quelques autres modèles qui espérons le seront plus séduisants que la DS4 par exemple. Mais ne pourra pas être une vraie marque premium avant pas mal de temps. L'image premium se construit très lentement. Il n'est pas forcément nécessaire d'avoir des très gros moteurs pour cela mais dans ce cas il faut autre chose de distinctif qui reste à créer.
Comme l'exemple de Volvo (la sécurité, l'ambiance) ou de Lexus (le silence, ...).

De nos jours, aucune marque ne peut faire de l'innovation à part peut-être Tesla. On n'est plus dans les 50s ou 60s. Tous les constructeurs sont aujourd'hui assez proches technologiquement entre eux. Ils font d'ailleurs appel principalement à des équipementiers qui eux font dans l'innovation. Et cette innovation profite à tous les constructeurs en même temps ou presque.

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Message par louis-ng le Mar Fév 20, 2018 7:43 pm

Je verrais bien une petite rallonge de la part de Citroën pour faire courir Breen au Mexique, peut-être en Corse, et en Espagne. Je crois que Tavares était présent en Suède.
Mais bon, c'est peut-être un peu court, le Mexique c'est dans 3 semaines, ou même 16 jours maintenant.

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Message par robix29 le Mar Fév 20, 2018 8:37 pm

Je crois qu'il est trop tard pour s'inscrire pour le Mexique.

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Message par Formula2man le Jeu Avr 05, 2018 2:58 pm

Pour 2019, Citroen va retenter de recuperer Ogier, Meeke devrai rester et Sordo serai sur la liste si le Francais ne vient pas.

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Message par Zelkin le Jeu Avr 05, 2018 3:01 pm

Je vois pas pourquoi Ogier viendrait un an après leur avoir dit non.. Quant au duo Meeke / Sordo, en se débarrassant de Breen, ce serait tout simplement aberrant
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Message par Formula2man le Jeu Avr 05, 2018 3:28 pm

Parce que Budar est totalement différend de Matton. Et pour l'instant, il faut reconnaitre (en étant honnete) que Sordo est quand meme une meilleure assurance en point que Breen. Je suis le WRC depuis 1990, et Sordo est au dessus au debut de carriere

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Message par Ludovroum le Jeu Avr 05, 2018 3:37 pm

Pour Ogier, tout dépend de la proposition et du projet... Un vrai salaire, une vraie ambition sportive : si ces paramètres sont là, pourquoi pas ?

En 2018, M-Sport paye les dettes de son triomphe récent, et même si Red Bull et Ford ont augmenté leur implication, rien ne dit que pour 2019 Wilson aura suffisamment d'arguments pour convaincre Ogier de rester.

Mais bon, même si la direction de Citroën Racing a changé, et que la C3 WRC fonctionne mieux, il est difficile d'imaginer que Citroën se donne les moyens de gagner avec Ogier, même si un projet ambitionnant uniquement le titre pilote, avec 2 voitures et une stratégie 100% orientée sur Ogier serait probablement réaliste sur la base de leur budget actuel.
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Message par Ludovroum le Jeu Avr 05, 2018 3:42 pm

Quant à Sordo, il serait un excellent complément du duo Meeke-Breen, mais à la place de l'un des deux je serais nettement moins convaincu, sauf éventuellement pour pallier un départ vers la concurrence...

Après, il reste cette question en suspend depuis le départ de Loeb du WRC à plein temps : l'objectif est à court terme, ou à long terme ?
À court terme, Sordo est une très bonne option, à long terme Breen ou un nouvel espoir serait bien plus logique...
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Message par Zelkin le Jeu Avr 05, 2018 3:46 pm

Ludovroum a écrit:Pour Ogier, tout dépend de la proposition et du projet... Un vrai salaire, une vraie ambition sportive : si ces paramètres sont là, pourquoi pas ?

En 2018, M-Sport paye les dettes de son triomphe récent, et même si Red Bull et Ford ont augmenté leur implication, rien ne dit que pour 2019 Wilson aura suffisamment d'arguments pour convaincre Ogier de rester.

Mais bon, même si la direction de Citroën Racing a changé, et que la C3 WRC fonctionne mieux, il est difficile d'imaginer que Citroën se donne les moyens de gagner avec Ogier, même si un projet ambitionnant uniquement le titre pilote, avec 2 voitures et une stratégie 100% orientée sur Ogier serait probablement réaliste sur la base de leur budget actuel.

Surtout si d'ici là Ogier a un deuxième titre avec M-Sport et un sixième en carrière, il vaudra plus cher et n'aura peut-être pas envie de quitter un projet qui fonctionne pour en reprendre un qui, à ce moment-là, sera encore plus ou moins bancal
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Message par Ludovroum le Jeu Avr 05, 2018 4:01 pm

Oui, sauf que la question du salaire d'Ogier ne pourra pas éternellement peser sur l'avenir de M-Sport...

Gagner, c'est le but ultime de ce sport, mais le seul moyen pour cette équipe privée de rentabiliser financièrement la présence d'Ogier est que des sponsors et/ou Ford versent plus d'argents grâce à la présence d'Ogier que ce qu'Ogier surcoute à l'équipe...

Or, en l'état il n'est pas certain du tout que Wilson puisse s'entendre financièrement avec Ogier pour l'an prochain.
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Message par Formula2man le Jeu Avr 05, 2018 4:03 pm

Attention ce ne sont que des bruits, chez Ford , c'est plus Ogier qui fait la diff que le'argent du constructeur meme si ils en mettent plus.
Pour 2019, Citroen veut un top pilote ,Ogier ou Neuville, avec Meeke, et Sordo au cas ou Hyundai le libere.
Loeb ne veut pas faire de saison complete.

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Message par Ludovroum le Jeu Avr 05, 2018 4:18 pm

Formula2man a écrit:Attention ce ne sont que des bruits, chez Ford , c'est plus Ogier qui fait la diff que le'argent du constructeur meme si ils en mettent plus.
Pour 2019, Citroen veut un top pilote ,Ogier ou Neuville, avec Meeke, et Sordo au cas ou Hyundai le libere.
Loeb ne veut pas faire de saison complete.
Je ne parle pas de performance, je parle d'argent : le WRC n'est pas la F1, il n'y a pas de primes aux résultats, et le seul moyen de rentabiliser financièrement Ogier est que quelqu'un paye : pour le moment ça passe de justesse grâce aux efforts de Wilson, de Red Bull et de Ford... Mais à terme ça va devenir ingérable, va forcément falloir trouver plus d'argent, ou bien réduire le salaire d'Ogier... Sinon se séparer du français !

C'est tout simplement mathématique.

Quant à Citroën, c'est ironique de constater que dans ta liste (dont la source est ?) il n'y a que des pilotes formés chez Citroën et perdus à cause du management ératique d'usage depuis la retraite du Grizzly...

Y'a plus qu'à imaginer que Breen devienne un candidat au titre après avoir été viré par Citroën, et la boucle sera bouclée ! Rolling Eyes
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Message par Formula2man le Ven Avr 06, 2018 3:08 pm

La source est une interview de Pierre Budar chez AS. Et un ancien camarade de classe bosse pour psa satory qui m'a confirmer que Citroen et Tavares veulent Ogier en 2019, voir Neuville si il rate le francais. Mais Meeke fait egalement du super boulot depuis le départ de Matton. Ceci sont des discussions d'employés de Satory.

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Message par Ludovroum le Ven Avr 06, 2018 3:42 pm

Merci, ça va mieux en le disant Wink

Par contre, il doit se passer des choses particulières en interne, car je ne vois pas bien en quoi Meeke se mettrait bien plus en valeur que Breen ces derniers mois, surtout en comparant leur expérience et la manière respective avec laquelle ils sont publiquement traités, la divergence leurs programmes sportifs en particulier.
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Message par Ludovroum le Mer Avr 18, 2018 4:05 pm

Officiel : Ostberg au volant d'une 3e C3 WRC au Portugal et en Sardaigne.

Je critique souvent Citroën Racing ces dernières années, mais pour le coup rien à dire : Ostberg est fiable, expérimenté, relativement rapide et apporte du budget... Un excellent 3e pilote pour une équipe qui veut rouler à l'économie !

L'air de rien, avec 3 rallyes annoncés en incluant la Suède, ça lui fait déjà un aussi gros programme que Loeb.
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Message par Ludovroum le Jeu Mai 24, 2018 7:44 pm

Meeke écarté pour toute la saison...

Bon, Ostberg à temps plein ?

Sinon y'a quoi comme alternatives ?

1. Loeb... Maintenant qu'il joue victoires et titre en WRX, j'y crois moyen, mais après tout un double programme est parfaitement à sa portée, il l'a fait de nombreuses fois dans le passé, mais pas toujours avec des résultats au top.

2. Lefebvre... Mais l'enjeu économique de la C3 R5 est capital, j'imagine difficilement un changement de programme, à moins qu'un nouveau pilote parte pour un programme complet en WRC2, mais qui ? Et il ne reste que 7 rallyes, Sardaigne incluse... Compliqué !

3. Hanninen... Meilleur pilote disponible, qui retrouvait le rythme avant que Tanak ne signe chez Toyota. Citroën y trouverait-elle un intérêt à moyen terme ? Makinen lachera-t-il son pilote d'essai qui connaît tous les secrets de la Yaris WRC ?

4. Bonato... J'en ai toujours rêvé, et ça ne me semble pas si utopique que ça... Par contre, adieu le titre français pour Citroën et la C3 ! Dans ce cas, autant envoyer Bonato sur les 6 rallyes restants du WRC2 en complément de sa 2e place Corse, et remettre Lefebvre dans la WRC...

5. Al-Qassimi... Ils en sont capables, ils l'ont déjà fait ! Mais j'aimerais autant qu'il se limite à la 3e voiture...

6. Sordo... Je suis tout à fait sérieux, Hyundai ayant 3 autres pilotes et Sordo n'ayant plus que 2 rallyes à son programme 2018. Mais faut convaincre Hyundai, et ça ne vaut que si Sordo reste en 2019... Match retour de Mikkelsen l'an passé ? Laughing

7. Al-Attiyah... Tout est possible avec lui, et puisque Toyota lui a refusé un retour, la motivation doit être là... Mais difficile d'imaginer une cohabitation du qatari avec Al Qassimi et Abu Dhabi ! mrgreen

8. Camilli... Hyper grosse côte, j'y crois peu...

9. Quelqu'un à une autre idée ?

Bref, à mon avis Ostberg et Breen vont finir la saison, Al Qassimi ou Meeke lui même (après tout il n'est pas viré) assurant l'intérim si nécessaire.
Au passage, quand je disais qu'il était ridicule de priver Breen de 2 rallyes au profit de Loeb, nous voici dans le cas de figure du revirement qui foire définitivement le championnat pilote pour Citroën...

Ah, et la question subsidiaire... Citroën repart sur un vrai projet long terme autour de Pierre Budar, ou ils se retirent (enfin) en fin d'année ?
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Message par robix29 le Jeu Mai 24, 2018 7:57 pm

J'avais penser à Lefebvre, Camilli mais ton idée de mettre Sordo au volant, me parait intéressante .

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Message par Ludovroum le Jeu Mai 24, 2018 9:44 pm

Déclaration de Pierre Budar à l'arrivée du Portugal : "Kris était encore une fois très vite. Surtout, il était très à l’aise avec sa C3 WRC et c’est important pour la suite."

Quelques jours plus tard, c'est bien cocasse : faut-il en rire ou en pleurer ?

Le pire, c'est que Meeke à réellement passé le rallye à dire qu'il s'amusait enfin au volant de la C3 et que c'était génial pour l'avenir... Crying or Very sad
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Message par louis-ng le Jeu Mai 24, 2018 9:59 pm

Peut-être que la direction de Citroën-PSA est intervenue...

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Message par In Vino Veritas le Jeu Mai 24, 2018 10:20 pm

La solution logique : Ostberg. Ça fait pas bander, mais il fera le taff. Et qui sait ?

Après, tu oublies deux options à mon sens.
1/ Tidemand : il a plus ou moins écrasé tout le monde en WRC2. Certes il a signé un contrat VW pour développer la Polo R5, mais ça le mène où ? Attendre l'arrivée de Skoda ? Son momentum c'est maintenant, je ne doute pas qu'il ait une close lui permettant d'aller rouler en WRC si besoin.

2/ débaucher un jeune si le futur s'inscrit en WRC. Certes Tidemand rentre aussi un peu là dedans. Mais on peut aussi imaginer un coup médiatique, en allant chercher un des protégés de Skoda (Rovanpera dans le rôle du Verstappen du rallye ?), en jouant la carte du futur plutôt que du présent.


Après, ça me semble peu probable. Mais à énoncer qd même dans les possibilités. Et puis derrière, y a plus grand monde...

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Message par Ludovroum le Jeu Mai 24, 2018 10:26 pm

Je n'ai pas cité Tidemand car je n'ose imaginer Skoda laisser partir un titre WRC2 quasiment assuré !
À la limite, pourquoi pas du long terme dès fin 2018... En tout cas Tidemand serait mon choix numéro 1 pour un pilote officiel inédit !

J'ai aussi pensé à Rovanpera, mais à mes yeux c'est trop tôt... Qu'il batte déjà Tidemand sur un rallye entier, puis qu'il enchaîne les victoires en WRC2 !
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Message par robix29 le Jeu Mai 24, 2018 11:06 pm

Ludo, tu penses que Citroën sera encore la en 2019 ?

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