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Message par moumou Sam Nov 14, 2015 3:41 pm

oxythan a écrit:Vous avez ici une analyse intéressante de la revendication :
http://www.20minutes.fr/societe/1730427-20151114-rachid-benzine-islamologue-daesh-instrumentalise-verset-coran-communique

Juste en apparté, un gars super que ce Rachid Benzine.

Au début des années 2000, j'ai lu un très bon livre intitulé :" Nous avons tant de choses à nous dire" sorti en 1998.

Ecrit par Rachid Benzine et Christian Delorme qui est un prêtre surnommé le curé des Minguettes, c'est là où il a connu Rachid enfant.

Et ironie de l'histoire, quelques semaines après la lecture du livre, je me balade place Wilson à Toulouse et je vois une personne assise sur un banc et tout de suite j'ai reconnu Christian Delorme.

Lui qui vit à Lyon, il venait ici pour une conférence et on a discuté au moins une demi-heure. Cela tombait bien, c'était les années où je participais beaucoup au dialogue inter-religieux.

Des personnes comme Rachid, il en faudrait + dans les cités, un gars très modéré, et très apprécié.


Dernière édition par moumou le Sam Nov 14, 2015 3:41 pm, édité 1 fois
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Message par Gus Sam Nov 14, 2015 3:41 pm

Je crois que c'est Myllou qui s'inquiétait pour une proche : Le concert de U2 est annulé.

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Message par Crouzz Sam Nov 14, 2015 3:45 pm

LH 44 a écrit:
Crouzz a écrit:un témoignage d'une personne présente au Bataclan (que Rikku a partagé sur Facebook, merci à elle).

https://www.reddit.com/r/france/comments/3spopm/slug/cwzlxvl

un otage du Bataclan a écrit:rester face contre sol/jambe/bras/etc. pendant 2-3 heures n'aidant pas.

Punaise, 2 à 3 heures... Shocked
Je croyais que ça avait duré quelques minutes avant que la Police n'intervienne.
Ils auraient eu le temps de tuer tout le monde.
En plus des blessures physiques, j'imagine la torture morale que ça doit être.
Probablement même que je n'imagine pas réellement.

3 heures au sol à vivre et entendre cette horreur  pale
l'irruption des terroristes à eu lieu vers 21h45, l'assaut des forces de l'ordre à minuit passé, je dirais.

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Message par J-L Sam Nov 14, 2015 3:48 pm

FFFF a écrit:C'est quoi une fiche S, J-L ?

Pour les personnes mettant en danger la sécurité du pays.
Un truc du genre, je n'ai pas la dénomination exacte.

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Message par FFFF Sam Nov 14, 2015 3:51 pm

J-L a écrit:
FFFF a écrit:C'est quoi une fiche S, J-L ?

Pour les personnes mettant en danger la sécurité du pays.
Un truc du genre, je n'ai pas la dénomination exacte.
La fiche S n'entraîne pas du tout de poursuite supplementaire, il y a la fiche PJ ou une autre pour cela. Et il faut des éléments pour changer le fichage afin de provoquer un arrêt de ces personnes

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Message par J-L Sam Nov 14, 2015 3:57 pm

FFFF a écrit:
J-L a écrit:
FFFF a écrit:C'est quoi une fiche S, J-L ?

Pour les personnes mettant en danger la sécurité du pays.
Un truc du genre, je n'ai pas la dénomination exacte.
La fiche S n'entraîne pas du tout de poursuite supplementaire, il y a la fiche PJ ou une autre pour cela. Et il faut des éléments pour changer le fichage afin de provoquer un arrêt de ces personnes

Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.

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Message par FFFF Sam Nov 14, 2015 4:11 pm

J-L a écrit:
FFFF a écrit:
J-L a écrit:
FFFF a écrit:C'est quoi une fiche S, J-L ?

Pour les personnes mettant en danger la sécurité du pays.
Un truc du genre, je n'ai pas la dénomination exacte.
La fiche S n'entraîne pas du tout de poursuite supplementaire, il y a la fiche PJ ou une autre pour cela. Et il faut des éléments pour changer le fichage afin de provoquer un arrêt de ces personnes

Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.
Ce qui ne rentre pas dans le cadre de la fiche S.

D'ailleurs ce fichage ne prend pas en compte le fait que la personne soit en France ou pas. Le monde avait fait un article à ce propos : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/08/31/terrorisme-peut-on-sanctionner-les-personnes-faisant-l-objet-d-une-fiche-s_4741574_4355770.html

Le Monde a écrit:En réalité, la fiche S a surtout un rôle d’alerte : en cas de contrôle d’identité, ou à un aéroport, par exemple, elle signale aux forces de l’ordre que des soupçons pèsent sur l’individu contrôlé, et que tout renseignement que l’on pourra obtenir est précieux. Mais on ne peut pas arrêter quelqu’un, et encore moins l’expulser, au simple motif qu’il a une fiche S, contrairement à ce qu’avance Marine Le Pen. Cela reviendrait à expulser toutes les personnes placées sur écoute par la justice au motif qu’elles sont sur écoute.
En fait cette fiche est un moyen de remonter certaines filières. Par exemple lors d'un contrôle de police, si les policiers se rendent compte que la personne contrôlée est sur fiche S, alors ils vont glaner des info sur ses relations. Le fichage S est protégé par le secret défense pour ces raisons et n'est pas compatible avec une arrestation.

En fait il faut que ces personnes soie t sous fiche J ou PJ pour que leur contrôle entraine des mesures de restriction particulières

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Message par oxythan Sam Nov 14, 2015 4:12 pm

J-L a écrit:..
Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.

ça n'a pas de sens.
le bracelet électronique c'est une assignation a résidence, laquelle ne peut être que consécutive a une condamnation ou mesure conservatoire pendant une instruction.
La seule entorse possible, c'est sous l'état d'urgence ou l'on peut obtenir l'assignation a résidence sans passer par un juge, à titre "préventif".

Tu devrais t’intéresser au droit, ça aide a comprendre pourquoi des solution "évidentes" ne le sont pas.

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Message par J-L Sam Nov 14, 2015 4:50 pm

oxythan a écrit:
J-L a écrit:..
Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.

ça n'a pas de sens.
le bracelet électronique c'est une assignation a résidence, laquelle ne peut être que consécutive a une condamnation ou mesure conservatoire pendant une instruction.
La seule entorse possible, c'est sous l'état d'urgence ou l'on peut obtenir l'assignation a résidence sans passer par un juge, à titre "préventif".

Tu devrais t’intéresser au droit, ça aide a comprendre pourquoi des solution "évidentes" ne le sont pas.

Alors qu'ils changent les lois.
Ce qui est arrivé hier n'est pas la première fois et ne sera pas la dernière fois si rien ne change.
Les paroles, les discours, les marches c'est bien beau, mais faudrait que les politiques se bougent avec des actes et des lois modifiées, changées ou créées.

Dans 7 mois en France il y aura un événement qui va attirer des dizaines de millions d'européens, symboliquement ça va être la prochaine cible d'attaques de grande ampleur.

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Message par Crouzz Sam Nov 14, 2015 4:54 pm

J-L a écrit:
FFFF a écrit:
J-L a écrit:
FFFF a écrit:C'est quoi une fiche S, J-L ?

Pour les personnes mettant en danger la sécurité du pays.
Un truc du genre, je n'ai pas la dénomination exacte.
La fiche S n'entraîne pas du tout de poursuite supplementaire, il y a la fiche PJ ou une autre pour cela. Et il faut des éléments pour changer le fichage afin de provoquer un arrêt de ces personnes

Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.
je crois pas que la fiche S soit une preuve de culpabilité, mais uniquement un doute de nos services de renseignements qui mérite un suivi. Mais comme tout doute, il peut s'agir d'une erreur et d'un innocent suspecté à tort. J'ai un de mes meilleurs amis qui est interdit de rentrer en France sous des motifs de sureté nationale, et je peux t'assurer pour le connaitre presque aussi bien que moi même qu'il ne ferait pas de mal à une mouche. Mais il paye sa nationalité (soudanaise), le passé politique de son père et son assuidité le vendredi midi dans quelques mosquées toulousaines qui devaient être liées de près ou de loin à Merah quelques années plus tard.

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Message par moumou Sam Nov 14, 2015 4:56 pm

Le film "Made in France" qui devait sortir Mercredi 18 novembre est reporté.

Et on comprend pourquoi et quel coïncidence :


"Sam, journaliste indépendant, profite de sa culture musulmane pour infiltrer les milieux intégristes de la banlieue parisienne.

Il se rapproche d’un groupe de quatre jeunes qui ont reçu pour mission de créer une cellule djihadiste et semer le chaos au cœur de Paris."
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Message par FFFF Sam Nov 14, 2015 5:03 pm

Tu ne comprend pas JL que c'est exactement ce que les terroristes veulent qu'on fasse? Afin qu'on soit une société sécuritaire, où il ne fait pas bon y vivre et où la machine de l'état aurait un régime spécial contre les musulmans et arabes...

Ceci aura pour conséquence d'entraîner plus encore de départ pour la Syrie. Et serait à terme contreproductif.

Moumou demandait pourquoi la France était spécialement visée et pas ses voisins. Ben parce que on a une démographie qui intéresse Daesh. Pour preuve, la France est le 1er contingent occidental pour Daesh. En faisant ces attaques l'un des buts est de cliver la société et entrainer plus de recrutement encore

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Message par Le Négociateur Sam Nov 14, 2015 5:15 pm

http://www.rtl.be/info/regions/bruxelles/trois-des-terroristes-de-paris-viendraient-de-molenbeek-perquisitions-et-une-arrestation-sur-place-en-ce-moment-770825.aspx


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Message par FFFF Sam Nov 14, 2015 5:20 pm

Bon autre sujet, mais il y a eu un déraillement d'un TGV test dans le Bah-Rhin entraînant la mort de 5 personnes

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Message par oxythan Sam Nov 14, 2015 5:23 pm

J-L a écrit:
oxythan a écrit:
J-L a écrit:..
Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.

ça n'a pas de sens.
le bracelet électronique c'est une assignation a résidence, laquelle ne peut être que consécutive a une condamnation ou mesure conservatoire pendant une instruction.
La seule entorse possible, c'est sous l'état d'urgence ou l'on peut obtenir l'assignation a résidence sans passer par un juge, à titre "préventif".

Tu devrais t’intéresser au droit, ça aide a comprendre pourquoi des solution "évidentes" ne le sont pas.

Alors qu'ils changent les lois.
Ce qui est arrivé hier n'est pas la première fois et ne sera pas la dernière fois si rien ne change.
Les paroles, les discours, les marches c'est bien beau, mais faudrait que les politiques se bougent avec des actes et des lois modifiées, changées ou créées.

Dans 7 mois en France il y aura un événement qui va attirer des dizaines de millions d'européens, symboliquement ça va être la prochaine cible d'attaques de grande ampleur.

On parle de la constitution la, ces lois sont constitutionnelles, elles sont à la base de notre droit et structurent notre société.
Ce que du demande, c'est de sortir d'un régime démocratique.
L'état d'urgence est fait pour ça, pour suspendre dans une durée limité certains élément constitutionnels. On a donc déjà ce qu'il faut.

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Message par Paragon Sam Nov 14, 2015 5:31 pm

FFFF a écrit:Bon autre sujet, mais il y a eu un déraillement d'un TGV test dans le Bah-Rhin entraînant la mort de 5 personnes

Oui c'était la rame d'essai du TGV. Elle a déraillée et serait tombé dans le canal de la Marne au Rhin. Un explosion a été entendue, surement consécutive au déraillement.

C'est vraiment une grosse journée de merde.

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Message par Crouzz Sam Nov 14, 2015 5:40 pm

moumou a écrit:Le directeur de l'IUT de Saint-Denis démis de ses fonctions.

Il avait introduit des tapis de prière spour faire croire à une dérive communautaire au sein de son établissement.

Lauréat du prix 2015 de la Laïcité, Samuel Mayol, dont l'action en faveur de la laïcité a été saluée récemment par Manuel Valls, est suspendu « à titre conservatoire », dans l'attente de la décision de la section disciplinaire de l'université, pour une durée de quatre mois renouvelable....

Selon le texte de l'arrêté, il est notamment reproché à Samuel Mayol d'avoir introduit à la mi-octobre « un nombre significatif d'objets cultuels », en l'occurrence des tapis de prière, dans le local d'une association étudiante musulmane pour faire croire à une dérive communautariste au sein de l'Institut universitaire technologique (IUT) de Saint-Denis.


https://fr.news.yahoo.com/manipulation-islamophobe-directeur-liut-saint-denis-d%C3%A9mis-fonctions-095755035.html

Certains ont vraiment une case en moins.

Cela me rappelle ce responsable FN qui avait incendié des automobiles pour faire croire que c'était des jeunes des cités ou ces fausses agressions antisémites largement médiatisées.


un de ces jours je reviendrais la dessus, Moumou, parce que j'ai pas eu le temps de te répondre hier avant les évenements. Les faits ont l'air beaucoup plus compliqués que ce que tu as mis là, les directeurs de l'IUT et de l'Université étaient en conflits ouvert depuis des semaines allant jusqu'à des dépots de plainte devant la police. Il est donc mis à pied par celui qui en a le pouvoir et qui est, coup de bol, celui qu'il accuse. Donc tu vois que cette mise à pied n'est pas une preuve en soit. D'ailleurs le directeur de l'IUT mis à pied a déposé plainte depuis pour dénonciation calomnieuse contre celui de l'Université. D'après les personnels de là bas, tout est bien plus compliqué que ça, et je ne suis pas convaincu que ce ne soit pas le président de l'université qui se retrouve sur le banc des coupables au final.

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Message par LH 44 Sam Nov 14, 2015 5:42 pm

oxythan a écrit:
J-L a écrit:
oxythan a écrit:
J-L a écrit:..
Pas un arrêt.
Mais les équiper au moins de bracelets électroniques, histoire de savoir ce qu'ils font et où ils vont.

ça n'a pas de sens.
le bracelet électronique c'est une assignation a résidence, laquelle ne peut être que consécutive a une condamnation ou mesure conservatoire pendant une instruction.
La seule entorse possible, c'est sous l'état d'urgence ou l'on peut obtenir l'assignation a résidence sans passer par un juge, à titre "préventif".

Tu devrais t’intéresser au droit, ça aide a comprendre pourquoi des solution "évidentes" ne le sont pas.

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Dans 7 mois en France il y aura un événement qui va attirer des dizaines de millions d'européens, symboliquement ça va être la prochaine cible d'attaques de grande ampleur.

On parle de la constitution la, ces lois sont constitutionnelles, elles sont à la base de notre droit et structurent notre société.
Ce que du demande, c'est de sortir d'un régime démocratique.
L'état d'urgence est fait pour ça, pour suspendre dans une durée limité certains élément constitutionnels. On a donc déjà ce qu'il faut.

Comme nous le disait Jean Jacques Urvoas : "Le droit écrit n'est qu'un mur de papier. Il ne fait pas le poids face aux blindés".
On l'a encore vu ce Vendredi.
La constitution doit être adaptée à son époque. Sans cela, c'est la société elle-même qui se déstructure à force d'immobilisme.

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Message par Docky Sam Nov 14, 2015 5:48 pm

FFFF a écrit:Bon autre sujet, mais il y a eu un déraillement d'un TGV test dans le Bah-Rhin entraînant la mort de 5 personnes

10 maintenant.
Une vraie grosse journée pourrie.

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Message par FFFF Sam Nov 14, 2015 5:51 pm

Virage pris à vitesse trop élevée (350 km/h)...

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Message par oxythan Sam Nov 14, 2015 5:51 pm

LH 44 a écrit:..
La constitution doit être adaptée à son époque. ..

Oui, c'est exactement comme ça qu'on a mis en place toutes les dictatures.
La constitution est la pour protéger les citoyens de l'arbitraire d'un état coercitif.
La notre n'est pas du tout vieillotte.




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Message par moumou Sam Nov 14, 2015 5:52 pm

Je vous invite à écouter cette intervention de Pierre Conessa, cela dure 6 minutes.

Je l'ai trouvé très bien avec un discours très équilibré.

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Message par PooP Sam Nov 14, 2015 5:53 pm

moumou a écrit:Le film "Made in France" qui devait sortir Mercredi 18 novembre est reporté.

Et on comprend pourquoi et quel coïncidence :


"Sam, journaliste indépendant, profite de sa culture musulmane pour infiltrer les milieux intégristes de la banlieue parisienne.

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Et il y en a pour sortir ce "film", mais putain, c'est faire l'apologie du terrorisme que de ne pas dénoncer ces jeunes...incroyable.

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Message par moumou Sam Nov 14, 2015 6:03 pm

PooP a écrit:
moumou a écrit:Le film "Made in France" qui devait sortir Mercredi 18 novembre est reporté.

Et on comprend pourquoi et quel coïncidence :


"Sam, journaliste indépendant, profite de sa culture musulmane pour infiltrer les milieux intégristes de la banlieue parisienne.

Il se rapproche d’un groupe de quatre jeunes qui ont reçu pour mission de créer une cellule djihadiste et semer le chaos au cœur de Paris."

Et il y en a pour sortir ce "film", mais putain, c'est faire l'apologie du terrorisme que de ne pas dénoncer ces jeunes...incroyable.

C'est un film, pas un documentaire.
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Message par oxythan Sam Nov 14, 2015 6:04 pm

moumou a écrit:
oxythan a écrit:Vous avez ici une analyse intéressante de la revendication :
http://www.20minutes.fr/societe/1730427-20151114-rachid-benzine-islamologue-daesh-instrumentalise-verset-coran-communique

Juste en apparté, un gars super que ce Rachid Benzine.

Au début des années 2000, j'ai lu un très bon livre intitulé :" Nous avons tant de choses à nous dire" sorti en 1998.

Ecrit par Rachid Benzine et Christian Delorme qui est un prêtre surnommé le curé des Minguettes, c'est là où il a connu Rachid enfant.

Et ironie de l'histoire, quelques semaines après la lecture du livre, je me balade place Wilson à Toulouse et je vois une personne assise sur un banc et tout de suite j'ai reconnu Christian Delorme.

Lui qui vit à Lyon, il venait ici pour une conférence et on a discuté au moins une demi-heure. Cela tombait bien, c'était les années où je participais beaucoup au dialogue inter-religieux.

Des personnes comme Rachid, il en faudrait + dans les cités, un gars très modéré, et très apprécié.

Sa contribution est passionnante, ce type respire l'intelligence. Il rappelle que tout texte sacré doit être remis dans sa base anthropologique pour être interprété et donc compris. ça vaut pour le Coran comme pour la Bible.

Sinon cette interview est pas mal aussi : http://www.20minutes.fr/societe/1730463-20151114-attentats-paris-francais-vont-devoir-sacrifier-libertes-individuelles
même si elle est moins "fine", ce que je retiendrais c'est surtout cette partie:

Pensez-vous que les politiques décisionnaires vont mettre le grand braquet ?
Les responsables politiques français doivent changer de politique extérieure et arrêtent de tergiverser avec le groupe terroriste Daesh. Ils doivent sortir d’une position morale. Ce ne sont ni le président syrien Bachar Al-Assad, ni le président russe Vladimir Poutine qui sont les ennemis, mais bien Daesh. C’est Daesh l’ennemi de la France et de la liberté.

Selon vous, comment l’Europe devrait-elle réagir après ces attaques ?
L’Europe doit enfin réagir et se mettre ensemble pour combattre le mal, car c’est dans son intérêt commun. Le problème est qu’aujourd’hui, il y a une divergence des intérêts et des sentiments différents sur l’origine de la menace. Quand les pays du nord de l’Europe pensent que le danger vient de l’est, les pays méditerranéens savent qu’il vient du sud. La France, comme porte-étendard de l’Europe, a été touchée vendredi. Il faut désormais que l’Europe se réveille car la vague de violences ne s’arrêtera pas et elle est liée à la crise des migrants.

Il met le doigt ou ça fait mal, c'est a dire que c'est bien notre laissé faire "calculé" vis a vis de Daesh qui les a laissé monter en puissance, et aujourd'hui nous en payons le prix.
Dans la deuxième partie il met en avant le fait que l'ennemis N°1 n'est pas le même pour les pays du nord de l'europe que pour ceux du sud, et quand on se retrouve en Syrie avec l'ennemis des pays du sud de l'europe (l'état Islamique) qui affronte celui des pays du nord de l'europe ( Assad et donc la Russie) , et bien on se retrouve dans une situation totalement schizophrénique ou Daesh doit être détruit mais Daesh doit aussi détruire le régime Syrien.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

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