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Message par superswede Jeu Déc 03, 2015 3:52 pm

FFFF a écrit:
moumou a écrit:
Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?
Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

à moins que tu n'ai pas suivi le déroulement du feuilleton, regarde bien une carte de la région frontalière et le temps de survol de la bande de territoire turque. on parle de quelques dizaines de secondes. c'est la preuve formelle, s'il y en avait besoin, qu'erdogan le fourbe a prémédité son coup.

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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 3:55 pm

moumou a écrit:
FFFF a écrit:
moumou a écrit:
Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?
Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

Comme le dit Superswede, la Turquie est spécialiste de la violation de l'espace aérien d'autres pays.

Là un chasseur russe mord quelque secondes sur un tout petit bout sud de la Turquie et hop, ils l'abattent!
Comme je l'ai déjà dit des milliards de fois (j'en ai marre à force mrgreen ) La Russie est elle aussi coutumière du fait avec la Finlande, et ce n'est pas la première fois que la Russie l'a fait avec la Turquie et pas la première fois que la Turquie menace la Russie de détruire tout appareil survolant son espace aérien. Alors dire que la Turquie abat un avion pour quelques secondes de survol, c'est faux. La Turquie abat un avion car elle avait prévenu la Russie durant les précédentes errances de ses avions, et ces messages, visiblement la Russie n'en tenait pas compte. A force de prévenir et prévenir bah... voilà. Surtout que la Turquie a publié les messages d'avertissement pour le bombardier confirmé par l'Otan
On va voir si à l'avenir, les "erreurs météos provoquant la dérive des avions Russes" se répèteront.


Dernière édition par FFFF le Jeu Déc 03, 2015 3:57 pm, édité 1 fois

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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 3:56 pm

superswede a écrit:
FFFF a écrit:
moumou a écrit:
Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?
Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

à moins que tu n'ai pas suivi le déroulement du feuilleton, regarde bien une carte de la région frontalière et le temps de survol de la bande de territoire turque. on parle de quelques dizaines de secondes. c'est la preuve formelle, s'il y en avait besoin, qu'erdogan le fourbe a prémédité son coup.
Cf le message juste au dessus en réponse à moumuo

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Message par oxythan Jeu Déc 03, 2015 4:01 pm

D'ailleurs l'Allemagne et la république Tchèque avaient exprimé leur étonnement devant l'action Turque, en remarquant que l'avion Russe était tout au plus resté dans l'espace aérien Turc, une dizaine de secondes.

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Message par Gautier Jeu Déc 03, 2015 4:04 pm

Comme j'ai du mal à imaginer que l'armée turque ait une réactivité de 10 secondes, ceci impliquerait que l'avion a été abattu en dehors du territoire turc, et probablement aussi sans sommation. C'est gênant.

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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 4:06 pm

Ca m'étonne. Sincèrement. Ce n'est pas une question du nombre de temps qu'un avion reste dans l'espace aérien, c'est une question de trajectoire. Déjà je suis étonné qu'on puisse justifier ces actions en disant "comment la Turquie aurait pu avertir les pilotes Russes alors que l'incursion n'a duré que 15 secondes"... Ca se voit, au radar, lorsqu'un avion quelconque a une trajectoire qui va le diriger vers son territoire. Et donc lorsque la Turquie dit qu'elle avait sommé les avions russes, c'est très certainement parce que leur trajectoire rectiligne faisait qu'ils allaient croiser la frontière et que ceci était visible des minutes avant l'acte.

Il est fort a parié que la Turquie a pu donc voir les avions arriver et a donc mis en alerte ses batteries de missiles sol/air. Et les a lancé dès que l'avion a franchi l'espace aérien. Et le temps que les missiles touchent cible, ces avions étaient ressortis de l'espace aérien de l'autre côté. D'ailleurs la Turquie et l'Otan on confirmé qu'il y avait bien eu des sommations de l'armée Turque.



Dernière édition par FFFF le Jeu Déc 03, 2015 4:13 pm, édité 4 fois

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Message par superswede Jeu Déc 03, 2015 4:08 pm

FFFF a écrit:
superswede a écrit:
FFFF a écrit:
moumou a écrit:
Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?
Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

à moins que tu n'ai pas suivi le déroulement du feuilleton, regarde bien une carte de la région frontalière et le temps de survol de la bande de territoire turque. on parle de quelques dizaines de secondes. c'est la preuve formelle, s'il y en avait besoin, qu'erdogan le fourbe a prémédité son coup.
Cf le message juste au dessus en réponse à moumuo

ta réponse ne tient pas la route. tu passe ton temps à démolir l'attitude russe, par pur dogmatisme, sans la moindre argumentation. lis les réponses de gauthier qui suivent ton message.

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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 4:11 pm

superswede a écrit:
FFFF a écrit:
superswede a écrit:
FFFF a écrit:
moumou a écrit:
Caboose a écrit:Ce que tu proposes moumou, c'est le genre de truc qui pourrait commencer la troisième guerre mondiale.

Et la Turquie en abattant un chasseur/bombardier russe, ne prenait-elle pas le risque d'un conflit généralisé?
Et la Russie en laissant ses avions survoler l'espace aérien Turc ne prend pas le risque d'un conflit généralisé avec l'Otan ?

à moins que tu n'ai pas suivi le déroulement du feuilleton, regarde bien une carte de la région frontalière et le temps de survol de la bande de territoire turque. on parle de quelques dizaines de secondes. c'est la preuve formelle, s'il y en avait besoin, qu'erdogan le fourbe a prémédité son coup.
Cf le message juste au dessus en réponse à moumuo

ta réponse ne tient pas la route. tu passe ton temps à démolir l'attitude russe, par pur dogmatisme, sans la moindre argumentation. lis les réponses de gauthier qui suivent ton message.
En attendant, là c'est toi qui n'argumente pas du tout. Ma réponse, vraie ou fausse, répond, avec respect d'ailleurs, à ta remarque comme quoi je ne connais pas l'historique. L'historique, je la connaîs, ce n'est pas la première fois que la Russie viole l'espace aérien Turc et les fois précédentes les turcs n'ont pas tiré mais ont averti les russes que la prochaine fois, ils le ferait. J'avais d'ailleurs dressé cet historique ici : https://www.nextgen-forum.com/t7336p650-debats-et-reactions-sur-l-actualite-du-jour#1370806

(PS, pour gautier, je lui ai répondu juste au dessus de ton message)

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Message par moumou Jeu Déc 03, 2015 4:15 pm

Je voudrais FFFF et d'autres si vous le voulez qu'on parle un peu de la Chine.

Ce pays est aux abonnés absents et quand un de leur ressortissant se fait assassiner par Daesh, rien, aucune réaction.

Mais je voudrais bien connaitre leur stratégie car ce pays a explosé son budget militaire en 4 ans, la question est de savoir pourquoi?

Jamais un pays n'avait à ce point réduit l'écart avec les Etats-Unis concernant le budget militaire.


En 2010 nous avions pour le top 5 :

Etats-Unis : 698 milliards de dollars
Chine : 114
France : 61
Royaume-Uni : 57
Russie : 52

En 2014 :

Etats-Unis : 609
Chine : 216
Russie : 84,4
Arabie Saoudite : 80,7
France : 62,3

Cette augmentation du budget militaire chinois avec la construction de nouveaux chasseurs, de porte avions, etc... est-elle le signe d'une prochaine confrontation avec les Etats-Unis en terme de guerre froide d'ici 20 à 30 ans quand les chinois auront rattrapé tout leur retard?

Car à quoi bon construire une immense armée si ce n'est pour dissuader un ennemi. Et pas besoin de tant dépenser pour faire peur au Japon, je pense que l'objectif ce sont les Etats-Unis.

Donc en ce moment les chinois font profil bas, ils dominent le monde économiquement mais ils ne pourront l'ouvrir que lorsque leur appareil militaire sera à la hauteur de leur économie et je me demande ce qu'ils en feront à ce moment là.
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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 4:18 pm

Car l'Asie devient un point chaud, autour de la mer de chine orientale et du sud, autour du Japon et de Taiwan. Le Japon souhaite réformer sa constitution (en tout cas les USA veulent que le japon le fasse) pour permettre à son armée de se projet. Si demain il y a un conflit entre plusieurs Etats forts, c'est certainement là bas.

Par exemple, la marine américaine bloque les sous marins Chinois en les empêchant d'aller en eau profonde et les bloquant en mer de chine.

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Message par Gautier Jeu Déc 03, 2015 4:23 pm

A priori, l'objectif premier de la Chine serait à terme de dominer géopolitiquement l'Asie. Pour l'instant, la présence américaine les empêche de menacer la Corée et la Chine, de taper sur Taïwan, mais cela ne durera pas éternellement.

A moyen terme, la Chine devra également prendre en charge des responsabilités sur la marche du monde. Pour l'instant, elle ne semble pas en avoir vraiment envie.

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Message par moumou Jeu Déc 03, 2015 4:30 pm

Gautier a écrit:A priori, l'objectif premier de la Chine serait à terme de dominer géopolitiquement l'Asie. Pour l'instant, la présence américaine les empêche de menacer la Corée et la Chine, de taper sur Taïwan, mais cela ne durera pas éternellement.

A moyen terme, la Chine devra également prendre en charge des responsabilités sur la marche du monde. Pour l'instant, elle ne semble pas en avoir vraiment envie.

C'est surement stratégique, ils attendent d'être suffisament puissants pour s'occuper du reste de la planète.
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Message par oxythan Jeu Déc 03, 2015 4:35 pm

Moumou, quand je te lis sur les questions de Géopolitique, j'ai l'impression de jouer au Risk. Laughing

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Message par moumou Jeu Déc 03, 2015 4:36 pm

FFFF a écrit:Car l'Asie devient un point chaud, autour de la mer de chine orientale et du sud, autour du Japon et de Taiwan. Le Japon souhaite réformer sa constitution (en tout cas les USA veulent que le japon le fasse) pour permettre à son armée de se projet. Si demain il y a un conflit entre plusieurs Etats forts, c'est certainement là bas.

Par exemple, la marine américaine bloque les sous marins Chinois en les empêchant d'aller en eau profonde et les bloquant en mer de chine.

Oui j'ai entendu parler de cette réforme de la Constitution japonaise.

Sur le plan politique, c'est pour se défendre de la Chine mais militairement, cela va encore faire les choux gras de l'industrie de l'armement.

Si des extra-terrestres nous observaient, ils seraient sidérés de l'envie de l'être humain de détester et de vouloir détruire son semblable.
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Message par moumou Jeu Déc 03, 2015 4:39 pm

oxythan a écrit:Moumou, quand je te lis sur les questions de Géopolitique, j'ai l'impression de jouer au Risk. Laughing

Je peux faire plus simple que Risk.

Que les amércains et les russes balancent une fois pour toute tout leur arsenal nucléaire et annihilent toute forme de vie sur Terre et l'univers s'en portera mieux!

mrgreen

Je rigole mais parfois je me demande si la meilleure chose qui pourrait arriver à la Terre ne serait pas la disparition des terriens.
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Message par Docky Jeu Déc 03, 2015 4:44 pm

moumou a écrit:
oxythan a écrit:Moumou, quand je te lis sur les questions de Géopolitique, j'ai l'impression de jouer au Risk. Laughing

Je peux faire plus simple que Risk.

Que les amércains et les russes balancent une fois pour toute tout leur arsenal nucléaire et annihilent toute forme de vie sur Terre et l'univers s'en portera mieux!

mrgreen

Je rigole mais parfois je me demande si la meilleure chose qui pourrait arriver à la Terre ne serait pas la disparition des terriens.

Peut être.
Mais ni toi, ni moi, serons là pour en témoigner.
Je suis un enfoiré d'égoïste, je le sais, mais j'ai bien envie de rester en vie, encore, un peu, au moins le temps que je fricote avec des demoiselles ici ou là, quoi.

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Message par Gus Jeu Déc 03, 2015 4:45 pm

Tiens Moumou mrgreen

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Message par oxythan Jeu Déc 03, 2015 4:46 pm

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2015/12/03/grenoble-bouteflika-le-president-algerien-abdelaziz-bouteflika-hospitalise-actuellement-a-grenoble

Un jour il va bien mourir.
Et je me demande bien comment la transition de l'aprés Bouteflika va s'opérer.
j'écoute régulièrement radio alger, pour prendre un peu d'air par rapport à la presse Française, ça ne me semble pas être un pays particulièrement agité et instable... à la radio.

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Message par moumou Jeu Déc 03, 2015 4:46 pm

Gus a écrit:Tiens Moumou mrgreen

http://zepworld.blog.lemonde.fr/2015/11/25/visite-medicale/

Merci et tellement vrai.
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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 4:46 pm

moumou a écrit:
FFFF a écrit:Car l'Asie devient un point chaud, autour de la mer de chine orientale et du sud, autour du Japon et de Taiwan. Le Japon souhaite réformer sa constitution (en tout cas les USA veulent que le japon le fasse) pour permettre à son armée de se projet. Si demain il y a un conflit entre plusieurs Etats forts, c'est certainement là bas.

Par exemple, la marine américaine bloque les sous marins Chinois en les empêchant d'aller en eau profonde et les bloquant en mer de chine.

Oui j'ai entendu parler de cette réforme de la Constitution japonaise.

Sur le plan politique, c'est pour se défendre de la Chine mais militairement, cela va encore faire les choux gras de l'industrie de l'armement.

Si des extra-terrestres nous observaient, ils seraient sidérés de l'envie de l'être humain de détester et de vouloir détruire son semblable.
Tu vois, je me demande sérieusement si les ralentissements économiques qui affectent la Russie et maintenant la Chine sont réellement dû à des aléas et pas la résultante de manœuvre géopolitique de destabilisation.

PS : Pour la Russie, ça a commencé avant les sanctions économiques

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Message par moumou Jeu Déc 03, 2015 4:49 pm

FFFF a écrit:
moumou a écrit:
FFFF a écrit:Car l'Asie devient un point chaud, autour de la mer de chine orientale et du sud, autour du Japon et de Taiwan. Le Japon souhaite réformer sa constitution (en tout cas les USA veulent que le japon le fasse) pour permettre à son armée de se projet. Si demain il y a un conflit entre plusieurs Etats forts, c'est certainement là bas.

Par exemple, la marine américaine bloque les sous marins Chinois en les empêchant d'aller en eau profonde et les bloquant en mer de chine.

Oui j'ai entendu parler de cette réforme de la Constitution japonaise.

Sur le plan politique, c'est pour se défendre de la Chine mais militairement, cela va encore faire les choux gras de l'industrie de l'armement.

Si des extra-terrestres nous observaient, ils seraient sidérés de l'envie de l'être humain de détester et de vouloir détruire son semblable.
Tu vois, je me demande sérieusement si les ralentissements économiques qui affectent la Russie et maintenant la Chine sont réellement dû à des aléas et pas la résultante de manœuvre géopolitique de destabilisation.

PS : Pour la Russie, ça a commencé avant les sanctions économiques

Voyant la Russie revenir au premier plan et la Chine voulant devenir la première puissance mondiale, il est logique que les Etats-Unis et l'Europe veuillent leur mettre des bâtons dans les roues.
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Message par oxythan Jeu Déc 03, 2015 4:52 pm

Les problèmes économiques de la Russie viennent dans un premiers temps de la baisse du prix des matières premières et dans un deuxième temps de la baisse du $. Si on veut cependant y voir de la géopolitique, il faut regarder du coté de l'Arabie Saoudite.

Pour la Chine ça n'a rien a voir, c'est la bulle d'investissements plus ou moins inutiles qui se dégonfle. Le tout lié a tassement de la croissance des unités de production que nous avons délocalisé chez eux. La c'est purement économique, c'est lié au tassement de la consommation et au ralentissement de l'endettement en occident.

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Message par superswede Jeu Déc 03, 2015 5:04 pm

FFFF a écrit:

Il est fort a parié que la Turquie a pu donc voir les avions arriver et a donc mis en alerte ses batteries de missiles sol/air. Et les a lancé dès que l'avion a franchi l'espace aérien. Et le temps que les missiles touchent cible, ces avions étaient ressortis de l'espace aérien de l'autre côté. D'ailleurs la Turquie et l'Otan on confirmé qu'il y avait bien eu des sommations de l'armée Turque.

quels missiles sol/air ?
le SU-24 a été abattu par l'aviation turque.

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Message par FFFF Jeu Déc 03, 2015 5:08 pm

superswede a écrit:
FFFF a écrit:

Il est fort a parié que la Turquie a pu donc voir les avions arriver et a donc mis en alerte ses batteries de missiles sol/air. Et les a lancé dès que l'avion a franchi l'espace aérien. Et le temps que les missiles touchent cible, ces avions étaient ressortis de l'espace aérien de l'autre côté. D'ailleurs la Turquie et l'Otan on confirmé qu'il y avait bien eu des sommations de l'armée Turque.

quels missiles sol/air ?
le SU-24 a été abattu par l'aviation turque.
En effet, mais ça ne change rien

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Message par Invité Jeu Déc 03, 2015 5:09 pm

moumou a écrit:
Gautier a écrit:A priori, l'objectif premier de la Chine serait à terme de dominer géopolitiquement l'Asie. Pour l'instant, la présence américaine les empêche de menacer la Corée et la Chine, de taper sur Taïwan, mais cela ne durera pas éternellement.

A moyen terme, la Chine devra également prendre en charge des responsabilités sur la marche du monde. Pour l'instant, elle ne semble pas en avoir vraiment envie.

C'est surement stratégique, ils attendent d'être suffisament puissants pour s'occuper du reste de la planète.


Laughing

Pour rebondir sur la dernière phrase de Gauthier: c'est qu'elle n'en a pas encore besoin. Mais ça commence à changer tout doucement. Par exemple, les chinois commencent sérieusement à lorgner sur d'autres énergies fossiles, le tout charbon ayant des conséquences désastreuses sur la qualité de l'air. La Chine suit d'ailleurs avec grand intérêt ce qui se passe actuellement en Syrie et en Irak.

Leur croissance fulgurante, et les conséquences qui en découlent, va forcer la Chine à prendre pied sur la scène géopolitique.

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