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Message par Satoru Jeu Aoû 19, 2021 3:30 am

Pour 2008, il y aurait eu interdiction pour McLaren de participer à la saison. Une saison off.
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Message par Tampopo Jeu Aoû 19, 2021 10:10 pm

Ouais en gros, ça ne change strictement rien pour Hamilton, même pire car il "perd" le titre 2008 mais "gagne" celui de 2007 qui restera discutable vu le contexte avec l'affaire d'espionnage etc, si jamais la théorie est bel et bien véridique et qu'elle sort un jour, je vois déjà l'ami Massa ressortir les vieux dossiers [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - Page 27 1f60b
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Message par Odji Ven Aoû 20, 2021 11:36 am

Mais enfin, si ils avaient voulu se saboter pour être sûr de ne pas avoir le titre, vous croyez qu’ils auraient inventer des scénarios qui ne pouvaient fonctionner que si Kimi était premier et que quelqu’un s’intercalait avant Alonso ?

Ils auraient saboter la voiture au départ pour avoir une panne hydraulique ou de boîte de vitesse 3 tours plus tard et voilà ils abandonnent, ce qui laissait plus de chance de réussir leur plan pour ne pas être titrés.
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Message par Tampopo Sam Aoû 21, 2021 9:23 am

Oui car il suffit qu'Alonso s'intercale entre les deux pour devenir champion du monde, mais il y a truc que certain trouve très surprenant sur ce GP, l'archi domination des Ferrari. Alonso termine la course avec quasiment une minute de retard. Un gouffre. Même Prost s'interroge au micro de TF1 sur la raison de cette domination.

Mclaren "bride" volontairement les voitures pour être lent en course en ne laissant aucune chance à Alonso d'être champion sans casse mécanique devant lui ?

Bon après, comme avec chaque théorie sur la fin 2007, il y a aussi des explications, la précédente année sur ce même circuit, ba la Ferrari éclate la concurrence de la même manière. Massa humilie les Renault en qualification (1,1s !!!) et gagne très très facilement la course (20s d'avance sur Alonso, mais il gère dans la deuxième partie de course), puis le rythme de dingue de Schumacher pendant sa remontée, malgré sa crevaison, il n'a que 5s de retard sur Alonso et Button au final, un véritable avion ce jour-là la Ferrari, donc qu'elle fasse de même l'année suivante ne me semble pas non plus si étonnant.
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Message par Satoru Sam Aoû 21, 2021 9:34 am

En 2006, il y a la variable pneus.

Ce sont les Bridgestone, supérieurs aux Michelin sur ce GP, qui permettent aux Ferrari de dominer. En fin de course, Yamamoto était plus rapide que le midpack avec sa Super Aguri.

En 2007, tout le monde a les mêmes pneus.
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Message par Tampopo Mar Aoû 24, 2021 6:31 am

Satoru a écrit:En 2006, il y a la variable pneus.

Ce sont les Bridgestone, supérieurs aux Michelin sur ce GP, qui permettent aux Ferrari de dominer. En fin de course, Yamamoto était plus rapide que le midpack avec sa Super Aguri.

En 2007, tout le monde a les mêmes pneus.

Certes mais la Mclaren bouffe plus souvent les pneus arrière que Ferrari (comme en Chine d'ailleurs). Mais quand tu décortique la saison 2007 avec les écarts en course, jamais la Mclaren ramasse une minute à la régulière sans soucis (Alonso 3e).

Sur les 9 victoires de Ferrari en 2007, le retard du premier pilote Mclaren derrière le vainqueur :

Australie : -7s
Bahreïn : -2s
Espagne : -6s
France : -32s
Angleterre : -2s
Turquie : -26s
Belgique : -14s
Chine : -9s
Brésil : -57s

Flagrant !! Surtout qu'en France, l'écart ne reflète pas la différence de rapidité, Alonso foire totalement son week-end (mauvaise qualif puis ne remonte pas) et Mclaren donne une mauvaise stratégie à Hamilton avec 1 arrêt supplémentaire, et en Turquie plus vraiment de souvenir du GP par contre mais en tous cas jamais avec le Brésil, Mclaren roule aussi lentement avec les deux pilotes, la dernière fois qu'une Ferrari éclate autant la concurrence date du Brésil 2006.
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Message par Hangar18 Mar Aoû 24, 2021 10:40 am

J'ai vraiment le souvenir qu'il y avait des circuits Ferrari et des circuits McLaren en 2007. D'ailleurs il y a eu 8 doublés en 17 courses, preuve que c'était plutôt le championnat qui était serré, pas si souvent les courses, ou alors entre coéquipiers plutôt. Je me souviens qu'on disait que la Ferrari avait une meilleur aéro et la McLaren un meilleur châssis, mais ça ne correspond pas nécessairement aux résultats... Bon après, maintenant qu'on a 15 ans de recul, on voit bien que le duo McLaren était nettement meilleur aussi.

Les doublés McLaren : Sepang, Monaco, Indianapolis, Monza
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Message par Tampopo Mer Aoû 25, 2021 6:56 am

Hangar18 a écrit:J'ai vraiment le souvenir qu'il y avait des circuits Ferrari et des circuits McLaren en 2007. D'ailleurs il y a eu 8 doublés en 17 courses, preuve que c'était plutôt le championnat qui était serré, pas si souvent les courses, ou alors entre coéquipiers plutôt. Je me souviens qu'on disait que la Ferrari avait une meilleur aéro et la McLaren un meilleur châssis, mais ça ne correspond pas nécessairement aux résultats... Bon après, maintenant qu'on a 15 ans de recul, on voit bien que le duo McLaren était nettement meilleur aussi.

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Les doublés Ferrari : Magny-Cours, Istanbul, Spa, Interlagos

Ba en 2007, Ferrari et Mclaren font les 17 victoires de la saison, ça calme. mrgreen
.


Dernière édition par Tampopo le Mer Aoû 25, 2021 10:36 am, édité 1 fois
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Message par Tampopo Mer Aoû 25, 2021 7:43 am

Hangar18 a écrit:J'ai vraiment le souvenir qu'il y avait des circuits Ferrari et des circuits McLaren en 2007. D'ailleurs il y a eu 8 doublés en 17 courses, preuve que c'était plutôt le championnat qui était serré, pas si souvent les courses, ou alors entre coéquipiers plutôt. Je me souviens qu'on disait que la Ferrari avait une meilleur aéro et la McLaren un meilleur châssis, mais ça ne correspond pas nécessairement aux résultats... Bon après, maintenant qu'on a 15 ans de recul, on voit bien que le duo McLaren était nettement meilleur aussi.

Les doublés McLaren : Sepang, Monaco, Indianapolis, Monza
Les doublés Ferrari : Magny-Cours, Istanbul, Spa, Interlagos

Ba en 2007, Ferrari et Mclaren font les 17 victoires de la saison, ça calme. mrgreen

Désolé pour les 36 000 edits, je vais te répondre ailleurs car sinon gros HS sur ce topic.
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Message par Erwee Mer Aoû 25, 2021 10:02 am

Tampopo a écrit:Puis franchement Alonso montre des faiblesses en 2007 par rapport aux années Renault, avec plusieurs GP ratés (Canada, France, Japon) et des erreurs en qualification qui lui coûte des précieux dixièmes (au final, seulement 2 pôles), pour le coup lui, malgré des soucis chez Lewis et Kimi, il n'en profite même pas, pas sa meilleur saison quoi.

Sur le GP de France, je me souviens pour y avoir été que Fernando avait subi une panne en qualifications l'empêchant de se placer mieux que 10ème sur la grille. Wink

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Message par Tampopo Mer Aoû 25, 2021 10:44 am

Tain j'avais répondu une première fois avant de faire un edit pour finalement répondre à Hangar en MP pour ne pas ouvrir un débat HS sur le topic de Lewis et la théorie de Mark Hughes mais ça double mon message... [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - Page 27 1f621

@Erwee ouais je sais mais son soucis en qualif n'excuse pas sa perf du lendemain, à savoir faire la totalité de la course contre Fisichella alors qu'il pilote une Mclaren, une voiture bien plus rapide que les voitures devant lui. Il termine 7e malgré un abandon devant lui (Trulli), termine à plus de 20s de Hamilton. Puis quand tu compare son impuissance dans le peloton avec le superbe mouv' de Lewis sur Kubica argh (fin du HS).
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Message par Terrence69 Dim Sep 26, 2021 4:23 pm

Le boss à sa 100 ième et celle-ci à Sotchi fut loin d'être acquise facilement .....Félicitations "Hammer Time" [F1] Lewis Hamilton World Champion 2008 - 2014 - 2015 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - Page 27 2949335031 100 victoires ça cause !
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Message par party___mode Dim Sep 26, 2021 7:18 pm

Légende.
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Message par Terrence69 Dim Sep 26, 2021 9:29 pm

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Message par Terrence69 Mar Sep 28, 2021 11:40 am

Bel hommage de R.Brawn , lorsque LH sera à la retraite, bcp veront avec retard quel pilote ce fut et surtout sa propreté sportive qui n'est pas en accord svt avec cette nouvelle société clivante et agressive même dorénavant en F1 malheureusement.
Hamilton dans les années 90" ou début 2000 aurait été apprécié différement et à sa juste valeur.
Pour ma part et depuis le GP2, je m'estime chanceux d'avoir assisté à cette superbe carrière  Wink


https://motorsport.nextgen-auto.com/fr/formule-1/brawn-hamilton-ne-gagnera-peut-etre-pas-200-gp-en-f1-mais-au-moins-120,164106.html

Mais ce que l’histoire retiendra surtout de ce Grand Prix de Russie, c’est l’obtention de la 100e victoire pour Lewis Hamilton. Une marque que l’on pensait encore utopique il y a quelques années. Ancien manager de Ferrari sous l’ère Michael Schumacher, Ross Brawn mesure l’exploit accompli.

« C’est une étape que personne ne pensait pouvoir atteindre un jour. Les 91 victoires de Michael Schumacher étaient tellement en avance sur ce que tout le monde avait fait à ce moment-là qu’il n’était pas concevable que quelqu’un puisse s’en approcher. Mais Lewis l’a battu - et maintenant Lewis a 100 victoires. Rien ne peut le stopper. »

« Qui sait où il va s’arrêter ? Il est avec nous pour encore quelques années au moins - et il gagnera des courses chaque année. Je ne pense pas que nous puissions prédire 200 victoires, mais je pense que nous pourrions certainement en prédire 20 de plus, car il est toujours aussi compétitif et motivé. C’est tout simplement stupéfiant et je lui adresse mes félicitations, car c’est un ‘centenaire’ que personne ne pensait pouvoir atteindre. »
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Message par louis-ng Mar Sep 28, 2021 11:58 am

A mon avis, si Hamilton n'est pas apprécié à la valeur qu'il devrait avoir, c'est uniquement en raison de la supériorité parfois écrasante de Mercedes entre 2014 et 2020. Si durant toutes ces années, il y avait eu la même concurrence que cette année, il n'y aurait eu effectivement aucune discussion.

Je ne pense pas que ce soit lié à l'époque actuelle, à la société, ... En F1 comme dans tous les sports, les gens ont toujours voulu voir de la compétition entre des équipes, entre des sportifs. Si le résultat est quasiment connu d'avance chaque année, cela dévalue forcément leurs mérites.

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Message par Zelkin Mar Sep 28, 2021 2:34 pm

louis-ng a écrit:A mon avis, si Hamilton n'est pas apprécié à la valeur qu'il devrait avoir, c'est uniquement en raison de la supériorité parfois écrasante de Mercedes entre 2014 et 2020. Si durant toutes ces années, il y avait eu la même concurrence que cette année, il n'y aurait eu effectivement aucune discussion.

Je ne pense pas que ce soit lié à l'époque actuelle, à la société, ... En F1 comme dans tous les sports, les gens ont toujours voulu voir de la compétition entre des équipes, entre des sportifs. Si le résultat est quasiment connu d'avance chaque année, cela dévalue forcément leurs mérites.

Pourtant sur ces années-là :

Grosse concurrence de Rosberg en 2014 et 2016 (oui c'est en interne, et alors ?)
Grosse concurrence de Vettel en 2017 et 2018, que Hamilton broie par deux fois

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Message par louis-ng Mar Sep 28, 2021 2:54 pm

Comme déjà dit par ailleurs, cette année on ressent une toute autre compétition. Ce n'est pas de mon fait mais c'est ressenti par tous les acteurs de la F1, les medias, et une grande partie du public. Cela montre simplement que auparavant la concurrence était bien là mais elle était moins là, elle était plus ordinaire, moins forte. Et les résultats l'ont bien montré. Forcément 7 titres consécutifs pour Mercedes, ça en dit assez long. Cela montre que l'équipe était très dominatrice. Et forcément, cela met un peu moins en lumière le ou les pilotes qui ont été champions avec elle.

Mais rassure-toi, Hamilton comme Schumacher (qui a été plus ou moins dans la même situation mais moins longtemps et moins favorablement) resteront dans les annales pendant longtemps !

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Message par Odji Mar Sep 28, 2021 9:34 pm

Bon ça va quand même, il n’est pas mal considéré comme Vettel non plus.

Je ne vois personne dire qu’Hamilton est foncièrement moins rapide que Norris, Ricciardo ou Leclerc en général.

Que Verstappen aujourd’hui oui, mais c’est naturel.

Personne ne dit non plus qu’il est moins talentueux que Raikko, Button, Rosberg ou Vettel (les autres champions des années 2000.) Peut-être qu’Alonso à la limite mais je ne crois même pas.

Alors il est considéré comme quoi ? Pas encore l’égal de Schumi qui est LE pilote légendaire ? Bon ça va il s’en remettra.

Qu’il n’est pas aussi bon que l’étaient Senna et Prost ?Personne ne remplacera leur marque dans l’histoire de toute façon…


Non les gens ne se rendent peut-être pas compte de la légende qui s’écrit sous nos yeux mais il n’est pas non plus dénigré à longueur de journée je trouve.
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Message par Zelkin Mer Sep 29, 2021 10:41 am

Sauf qu'aujourd'hui, rien ne permet de dire que Hamilton est inférieur à Schumacher, Senna ou Prost

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Message par louis-ng Mer Sep 29, 2021 10:48 am

Ni qu'il leur est supérieur. Ce sont des grands champions d'époques différentes, c'est tout. Perso, je les mets tous à égalité, y compris Clark, ... A quoi bon établir une hiérarchie qui ne reposerait que sur peu de choses comparables ?

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louis-ng

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Message par Docky Mer Sep 29, 2021 11:28 am

Aucune, chacun aura sa définition du GOAT. Et toutes les réponses sont bonnes.
Pour moi, ça se joue entre Schumacher, Hamilton, Prost, Senna et Fangio. Je mets Clark juste derrière, pour la bonne et simple raison que sa carrière fut trop court (encore plus que Senna).

En fait, chacun à ses + et ses moins.
De Prost, on pourra reprocher le fait qu'il semblait moins rapide sur un tour que son contemporain Senna, une sorte d'absence d'aura mystique et au dessus de la mêlée. Par contre, il peut-être vu comme l'un des plus gros (si ce n'est le plus gros) QI course de l'histoire de la discipline, un pilote diablement rapide et qui a remporté ses 4 titres dans une adversité absolument incroyable.

De Senna, on pourra retenir malheureusement sa fin de carrière trop brusque et un nombre de titre inférieur à ses camarades. Mais c'est peut-être le pilote le plus rapide de l'histoire dans l'exercice des qualifications, un des plus grands sous la pluie, et probablement celui qui a le plus fasciné jusqu'à sa mort.

De Schumacher on pourra retenir contre lui ses manoeuvres antisportives et l'absence totale d'adversité dans ses propres équipes à son apogée. Parcontre, il combat avec Senna dans le titre du rainmaster ultime, il est celui qui a clairement le plus dominé son temps et qui fait aller le plus haut possible une écurie toute entière. Schumacher c'est le dieu éternel de Ferrari.

De Hamilton, on pourra retenir contre lui le fait qu'il soit resté toute sa carrière dans le "cocon" Mercedes, et le fait d'avoir perdu quelques batailles contre Rosberg et Button en 2016 et 2011. Par contre, on ne pourra qu'applaudir sa polyvalence absolue, son fairplay en piste, son palmarès absolument incroyable, ses records et le fait d'avoir affronter pendant 8 saisons (et battu 6 fois) des pilotes ayant été titré dans la même équipe.

De Fangio, il y'a l'aura mystique des années 50. Fangio, ce n'est pas un champion, c'est un mythe. Il est un peu au dessus de la mêlée, ce qui en fait son point fort le plus important avec son pourcentage de réussite tout aussi dingue. C'est le champion des pionniers et des survivants. Mais l'absence de connaissance réelle de l'époque, des disparités de niveau parfois dingue entre les écuriés et les saisons raccourcies peuvent jouer contre lui.

En y réflechissant, je trouve que Hamilton est peut-être le plus complet de tous. Mais il y'a un débat sans fin sur le sujet.

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Message par Odji Mer Sep 29, 2021 1:20 pm

Zelkin a écrit:Sauf qu'aujourd'hui, rien ne permet de dire que Hamilton est inférieur à Schumacher, Senna ou Prost

Oui c’est vrai,
Je disais que schumi était une légende et que la place de Senna et Prost dans l’histoire est irremplaçable. Mais ça n’a rien à voir avec comparer leur niveau, juste chacun son impact historique.
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Message par Zelkin Mer Sep 29, 2021 3:14 pm

Yes je répondais plus généralement à ce qu'on peut souvent lire !

Pour moi Hamilton aura aussi ce statut après la fin de sa carrière, surtout que d'ici là, les chiffres auront surement augmenté

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Message par Tampopo Ven Oct 08, 2021 8:31 pm

Apparemment Hamilton fait plusieurs gros dons pour des associations en faveur des enfants Palestiniens, il le confirme déjà pour Mai dernier pour Save the Children UK* mais il continue de façon anonyme (quelqu'un de Medical aid for Palestinians indique sans dire son nom qu'un champion automobile noir fait plusieurs gros dons, hormis lui, il y a qui sérieusement ? xD ), bravo Lewis !! Bien l'un des rares à le faire publiquement au moins une fois...

*https://twitter.com/LewisHamilton/status/1394995542002999303
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