Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

+62
Tampopo
Docky
Elvis77
MOKA
louis-ng
chandleur
Pépé
Qwark
Julienk5
Newtom
Zip
Rye
Solan
PooP
JM 30
Le_Pseudo
YouYou
luther king
Guigui
Ice
Django
Erik
Ketty
Erwee
Adoum
cyd61
petitclem
Crouzz
RacingFever
tigo
beuje
Mikasper
Mathieu
Zelkin
Supermario
Nini
Souti
SinseRemi
potenza
Caboose
PoincarréCicéron
Ubu
Ludovroum
oxythan
Ludivine
Aerodyn
Satoru
Orange
Bulle
surtees77
Gus
raymane
JPeg
Frigo
Lordsnow
robix29
Myllou
Gautier
TheOtherSide
@Luigi
le baron rouge
Milo M
66 participants

Page 36 sur 37 Précédent  1 ... 19 ... 35, 36, 37  Suivant

Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Zelkin Jeu Sep 08, 2022 1:03 pm

Ridicule, tout simplement

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Heinz_10
Zelkin
Zelkin
Admin

Messages : 54021
Points : 113760
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 36
Localisation : Lyon

http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 1:40 pm

Ils ont quand même réussi à vendre un téléphone plus cher que le SMIC
Et l'entreprise tourne à merveille Laughing ça me fascine Laughing

Mes sœurs sont pro Apple (tout ce qui est Instagram, Apple, TikTok, etc., ça me dépasse)
Et je suis anti-Apple, sauf que vu à quel point elles sont fanatiques (et ne sont pas les seules), impossibles pour elles d'avoir un téléphone ou un ordinateur autre qu'Apple, je me suis dit que je prendrai une action Apple à chaque fois qu'elles achètent le dernier iPhone, pour l'instant c'est plutôt une superbe affaire Laughing

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par tifoso Jeu Sep 08, 2022 2:04 pm

Tant qu'il y aura des pigeons...
En tout cas ils inspirent les autres grosses compagnies, vendre moins mais très très très cher et donc marger à mort ça tombe bien en moment avec la pénurie de semi conducteurs..
dans l'automobile par exemple où des golf mal fini désormais coûtent 40 milles euros
des megane e tech 45 milles euros en entrée de gamme à l'autonomie ridicule et au temps de charge très long  ou des 308 phev 225 chevaux à 47 milles euros.
Un Volkswagen california 80 milles euros....

tifoso

Messages : 171
Points : 630
Date d'inscription : 26/06/2022

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par tifoso Jeu Sep 08, 2022 3:18 pm

Nini a écrit:Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait du Apple bashing, mais vous avez vu les prix des derniers iPhone ? Shocked Shocked

Pour les versions de base 128 Go, ça reste cher, mais +150€ pour passer d'un écran 6.1" à 6.7" pourquoi pas.
Idem pour la version Pro à +310€, qui peut être justifiable par des composants plus haut de gamme.

Mais alors côté ajout de mémoire, c'est carrément du foutage de gueule Neutral Rolling Eyes
+130€ pour passer de 128 Go à 256 Go (prix d'une carte SD 128 Go : 30€)
+260€ pour passer de 256 Go à 512 Go (prix d'une carte SD 256 Go : 60€)
+260€ pour passer de 512 Go à 1 To sur les version Pro (prix d'une carte SD 512 Go : 90€)

On arrive donc à 2129€ pour la version la plus chère (iPhone 14 Pro Max 1 To), du vrai délire...  :?

Rien que pour cette politique de prix complètement à côté de la plaque, ça confirme mon côté anti-Apple... Evil or Very Mad
En revanche, je me suis amusé à faire un tableau récap, et on peut au moins leur reconnaitre une parfaite cohérence de prix entre toutes les versions  mrgreen
A partir du prix de base de 1019€, vous pouvez retrouver les prix de toutes les versions avec ce que j'ai écrit au-dessus Laughing

Mais comme disait Coluche : "Tant qu'il y aura des cons pour acheter..." What a Face
Fabriqué par des esclaves indiens
https://www.fredzone.org/apple-les-travailleurs-dune-usine-en-inde-se-mettent-en-greve-pour-de-mauvaises-conditions-de-travail

tifoso

Messages : 171
Points : 630
Date d'inscription : 26/06/2022

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par oxythan Jeu Sep 08, 2022 3:54 pm

Nini a écrit:Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait du Apple bashing, mais vous avez vu les prix des derniers iPhone ? Shocked Shocked

Pour les versions de base 128 Go, ça reste cher, mais +150€ pour passer d'un écran 6.1" à 6.7" pourquoi pas.
Idem pour la version Pro à +310€, qui peut être justifiable par des composants plus haut de gamme.

Mais alors côté ajout de mémoire, c'est carrément du foutage de gueule Neutral Rolling Eyes
+130€ pour passer de 128 Go à 256 Go (prix d'une carte SD 128 Go : 30€)
+260€ pour passer de 256 Go à 512 Go (prix d'une carte SD 256 Go : 60€)
+260€ pour passer de 512 Go à 1 To sur les version Pro (prix d'une carte SD 512 Go : 90€)

On arrive donc à 2129€ pour la version la plus chère (iPhone 14 Pro Max 1 To), du vrai délire...  :?

Rien que pour cette politique de prix complètement à côté de la plaque, ça confirme mon côté anti-Apple... Evil or Very Mad
En revanche, je me suis amusé à faire un tableau récap, et on peut au moins leur reconnaitre une parfaite cohérence de prix entre toutes les versions  mrgreen
A partir du prix de base de 1019€, vous pouvez retrouver les prix de toutes les versions avec ce que j'ai écrit au-dessus Laughing

Mais comme disait Coluche : "Tant qu'il y aura des cons pour acheter..." What a Face

Alors avant de taper sur Apple, intégrer que depuis l'iPhone 6 l'€ s'est pété la gueule de 35% par rapport au $.
ça fait 1/3 d'augmentation de prix a $ constant.
On peut rajouter que le prix de l'énergie et des semi-conducteurs à explosé ces 8 derniers mois, les arduinos importés depuis les marchés en $ ont pris plus de 100%.
Ce qu'on voit pour l'iPhone, on va le voir pour toute l'électronique en $ importée en zone €.
il est tout a fait possible que Apple se fasse moins de marge que avec le modèle précédent, et même pas impossible qu'ils finissent par perdre de l'argent.
ça va empirer.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 43111
Points : 62303
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 4:27 pm

oxythan a écrit:
Nini a écrit:Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait du Apple bashing, mais vous avez vu les prix des derniers iPhone ? Shocked Shocked

Pour les versions de base 128 Go, ça reste cher, mais +150€ pour passer d'un écran 6.1" à 6.7" pourquoi pas.
Idem pour la version Pro à +310€, qui peut être justifiable par des composants plus haut de gamme.

Mais alors côté ajout de mémoire, c'est carrément du foutage de gueule Neutral Rolling Eyes
+130€ pour passer de 128 Go à 256 Go (prix d'une carte SD 128 Go : 30€)
+260€ pour passer de 256 Go à 512 Go (prix d'une carte SD 256 Go : 60€)
+260€ pour passer de 512 Go à 1 To sur les version Pro (prix d'une carte SD 512 Go : 90€)

On arrive donc à 2129€ pour la version la plus chère (iPhone 14 Pro Max 1 To), du vrai délire...  :?

Rien que pour cette politique de prix complètement à côté de la plaque, ça confirme mon côté anti-Apple... Evil or Very Mad
En revanche, je me suis amusé à faire un tableau récap, et on peut au moins leur reconnaitre une parfaite cohérence de prix entre toutes les versions  mrgreen
A partir du prix de base de 1019€, vous pouvez retrouver les prix de toutes les versions avec ce que j'ai écrit au-dessus Laughing

Mais comme disait Coluche : "Tant qu'il y aura des cons pour acheter..." What a Face

Alors avant de taper sur Apple, intégrer que depuis l'iPhone 6 l'€ s'est pété la gueule de 35% par rapport au $.
ça fait 1/3 d'augmentation de prix a $ constant.
On peut rajouter que le prix de l'énergie et des semi-conducteurs à explosé ces 8 derniers mois, les arduinos importés depuis les marchés en $ ont pris plus de 100%.
Ce qu'on voit pour l'iPhone, on va le voir pour toute l'électronique en $ importée en zone €.
il est tout a fait possible que Apple se fasse moins de marge que avec le modèle précédent, et même pas impossible qu'ils finissent par perdre de l'argent.
ça va empirer.

Mouais, entre un iPhone à 1479€ ou par exemple un Google Pixel à 459€, il y a quand même une énorme différence qui ne peut s'expliquer que par la chute de l'euro puisque ce sont tous les deux des constructeurs américains.

Non, les acheteurs de ces iPhones font des achats déraisonnables et sont enlisés dans un marketing agressif. Quoique, beaucoup de ces acheteurs n'ont pas de soucis d'argent et peuvent s'acheter ces appareils même s'ils sont overpricés.

De plus, Apple a beaucoup de politiques farfelues dont la dégénérescence programmé, les prises de rechargements (par exemple 100% Apple et pas USB-C) ou encore la rétribution des développeurs

Lorsque vous vous inscrivez en tant que développeur sur l’App Store, vous devez régler un abonnement annuel de 99$. Vous recevez 70 % de commissions sur les ventes de votre application. Cependant, Apple a créé un taux de commission réduit pour les petites entreprises ou les développeurs gagnant moins d’1 million de dollars par an : la marque leur prélève seulement 15%.

Sur Google Play, l’inscription coûte 25$ pour accéder à l’espace développeur. Ce tarif est unique, payable une seule fois. Les développeurs reçoivent également 70 % des revenus générés par leurs applications et peuvent publier autant d’applications qu’ils le souhaitent.


Le seul point positif que je vois à la présence d'Apple, est sa présence justement. Cela évite qu'Android ait le monopole du marché (maintenant qu'il n'y a plus Windows Phone) et cela permet qu'Android ne se repose pas sur ses lauriers.
Pareil avec les Mac, ça permet de mettre en valeur Linux et Windows et continuer d'avoir une concurrence.

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par oxythan Jeu Sep 08, 2022 5:10 pm

Ce que la chute de l'euro explique c'est l'augmentation de prix entre l'iPhone 14 et l'iPhone 13.
Ce n'est pas un "foutage de gueule supplémentaire" de la part d'Apple, c'est comme avant mais avec un taux de change qui a décroché.

Les produits Android prendrons aussi 30% (si ce n'est pas déjà fait) quand les stocks importés au zone euro auront été épuisés et que les contrats de distribution auront été adaptés.

_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams

Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

oxythan

Messages : 43111
Points : 62303
Date d'inscription : 24/11/2009
Localisation : Rhône-Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 5:27 pm

oxythan a écrit:Ce que la chute de l'euro explique c'est l'augmentation de prix entre l'iPhone 14 et l'iPhone 13.
Ce n'est pas un "foutage de gueule supplémentaire" de la part d'Apple, c'est comme avant mais avec un taux de change qui a décroché.

Les produits Android prendrons aussi 30% (si ce n'est pas déjà fait) quand les stocks importés au zone euro auront été épuisés et que les contrats de distribution auront été adaptés.
Oui, je vois ce que tu veux dire
C'est autant du foutage de gueule qu'avant avec en plus la chute de l'euro, où pour le coup, ils n'y sont pour rien

Ça marche Very Happy
Encore une fois oxythan, l'oeil juste Wink

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 5:30 pm

Je reste d'avis, que personne n'a fondamentalement besoin d'un téléphone à plus de 1000€, chute de l'euro ou pas

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 5:31 pm

Il y a des priorités, environnementales et écologiques notamment bien plus importantes qu'avoir je ne sais combien de millions de pixels pour se prendre en photo et publier sur Instagram

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Nini Jeu Sep 08, 2022 5:45 pm

oxythan a écrit:
Nini a écrit:Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait du Apple bashing, mais vous avez vu les prix des derniers iPhone ? Shocked Shocked

Pour les versions de base 128 Go, ça reste cher, mais +150€ pour passer d'un écran 6.1" à 6.7" pourquoi pas.
Idem pour la version Pro à +310€, qui peut être justifiable par des composants plus haut de gamme.

Mais alors côté ajout de mémoire, c'est carrément du foutage de gueule Neutral Rolling Eyes
+130€ pour passer de 128 Go à 256 Go (prix d'une carte SD 128 Go : 30€)
+260€ pour passer de 256 Go à 512 Go (prix d'une carte SD 256 Go : 60€)
+260€ pour passer de 512 Go à 1 To sur les version Pro (prix d'une carte SD 512 Go : 90€)

On arrive donc à 2129€ pour la version la plus chère (iPhone 14 Pro Max 1 To), du vrai délire...  :?

Rien que pour cette politique de prix complètement à côté de la plaque, ça confirme mon côté anti-Apple... Evil or Very Mad
En revanche, je me suis amusé à faire un tableau récap, et on peut au moins leur reconnaitre une parfaite cohérence de prix entre toutes les versions  mrgreen
A partir du prix de base de 1019€, vous pouvez retrouver les prix de toutes les versions avec ce que j'ai écrit au-dessus Laughing

Mais comme disait Coluche : "Tant qu'il y aura des cons pour acheter..." What a Face

Alors avant de taper sur Apple, intégrer que depuis l'iPhone 6 l'€ s'est pété la gueule de 35% par rapport au $.
ça fait 1/3 d'augmentation de prix a $ constant.
On peut rajouter que le prix de l'énergie et des semi-conducteurs à explosé ces 8 derniers mois, les arduinos importés depuis les marchés en $ ont pris plus de 100%.
Ce qu'on voit pour l'iPhone, on va le voir pour toute l'électronique en $ importée en zone €.
il est tout a fait possible que Apple se fasse moins de marge que avec le modèle précédent, et même pas impossible qu'ils finissent par perdre de l'argent.
ça va empirer.
Bien que je trouve déjà assez honteux le prix de base de 1019€, et les suivants à 1169€, 1329€ et 1479€, je veux bien l'admettre avec tous les éléments dont tu parles (cours €/$, crise des composants et de l'énergie)
Mais si tu lis bien mon message, je parle surtout de la marge sur la mémoire. Je veux bien considérer que ce soit de la mémoire de meilleure qualité qu'une simple carte SD (bien que j'ai déjà pris de la haut de gamme dans les prix annoncés), mais ajouter au total 390€ pour passer de 128 Go à 512 Go (ou 650€ pour passer de 128 Go à 1 To) il va falloir que tu m'expliques ce qu'ils mettent comme composants pour expliquer un tel écart de prix !

A titre de comparaison par exemple (pour un téléphone qui m’intéresse actuellement), un Xiomi Foco F4 passe de 350€ pour une version 6 Go RAM+128 Go à 400€ pour 8Go RAM + 256 Go, soit 50€ les 128 Go supplémentaire (avec 2 Go de RAM en bonus) versus +130€ chez Apple pour la même RAM :?

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Signat12
Nini
Nini

Messages : 6052
Points : 6594
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 44
Localisation : Terre/Europe/France/IDF/78

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 5:48 pm

Nini a écrit:
oxythan a écrit:
Nini a écrit:Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait du Apple bashing, mais vous avez vu les prix des derniers iPhone ? Shocked Shocked

Pour les versions de base 128 Go, ça reste cher, mais +150€ pour passer d'un écran 6.1" à 6.7" pourquoi pas.
Idem pour la version Pro à +310€, qui peut être justifiable par des composants plus haut de gamme.

Mais alors côté ajout de mémoire, c'est carrément du foutage de gueule Neutral Rolling Eyes
+130€ pour passer de 128 Go à 256 Go (prix d'une carte SD 128 Go : 30€)
+260€ pour passer de 256 Go à 512 Go (prix d'une carte SD 256 Go : 60€)
+260€ pour passer de 512 Go à 1 To sur les version Pro (prix d'une carte SD 512 Go : 90€)

On arrive donc à 2129€ pour la version la plus chère (iPhone 14 Pro Max 1 To), du vrai délire...  :?

Rien que pour cette politique de prix complètement à côté de la plaque, ça confirme mon côté anti-Apple... Evil or Very Mad
En revanche, je me suis amusé à faire un tableau récap, et on peut au moins leur reconnaitre une parfaite cohérence de prix entre toutes les versions  mrgreen
A partir du prix de base de 1019€, vous pouvez retrouver les prix de toutes les versions avec ce que j'ai écrit au-dessus Laughing

Mais comme disait Coluche : "Tant qu'il y aura des cons pour acheter..." What a Face

Alors avant de taper sur Apple, intégrer que depuis l'iPhone 6 l'€ s'est pété la gueule de 35% par rapport au $.
ça fait 1/3 d'augmentation de prix a $ constant.
On peut rajouter que le prix de l'énergie et des semi-conducteurs à explosé ces 8 derniers mois, les arduinos importés depuis les marchés en $ ont pris plus de 100%.
Ce qu'on voit pour l'iPhone, on va le voir pour toute l'électronique en $ importée en zone €.
il est tout a fait possible que Apple se fasse moins de marge que avec le modèle précédent, et même pas impossible qu'ils finissent par perdre de l'argent.
ça va empirer.
Bien que je trouve déjà assez honteux le prix de base de 1019€, et les suivants à 1169€, 1329€ et 1479€, je veux bien l'admettre avec tous les éléments dont tu parles (cours €/$, crise des composants et de l'énergie)
Mais si tu lis bien mon message, je parle surtout de la marge sur la mémoire. Je veux bien considérer que ce soit de la mémoire de meilleure qualité qu'une simple carte SD (bien que j'ai déjà pris de la haut de gamme dans les prix annoncés), mais ajouter au total 390€ pour passer de 128 Go à 512 Go (ou 650€ pour passer de 128 Go à 1 To) il va falloir que tu m'expliques ce qu'ils mettent comme composants pour expliquer un tel écart de prix !

A titre de comparaison par exemple (pour un téléphone qui m’intéresse actuellement), un Xiomi Foco F4 passe de 350€ pour une version 6 Go RAM+128 Go à 400€ pour 8Go RAM + 256 Go, soit 50€ les 128 Go supplémentaire (avec 2 Go de RAM en bonus) versus +130€ chez Apple pour la même RAM :?
il faut comparer augmentation en pourcentage par rapport au prix du tel et j'imagine que ce sera cohérent
Plutôt que 50€ versus 130€
Je suis sur le tel, je fais le petit produit en croix plus tard

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Julienk5 Jeu Sep 08, 2022 6:11 pm

Pour le Xiaomi, cela représente +13,6% du prix de plus
Et pour Apple cela représente +9,53% du prix de plus à stockage équivalent

Donc finalement c'est plutôt cohérent
Le prix du stockage (et non de la RAM si j'ai bien compris ton message) n'est pas que le matériel, c'est pour Apple, le prix qu'ils payent en marketing, ingénieurs etc. Et ça se répercute sur tous les produits, stockage compris

Non, le prix de la SD en plus me choque moins que le prix initial des iPhone à 1000€ et quelques

_________________

Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
————————————————————
Triple détenteur (2010, 2011, 2012)  de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
—————————————————————————————————————————————————
Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5
Julienk5

Messages : 15094
Points : 19378
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 25

https://www.nextgen-forum.com/t8759p175-2020-formula-bet-world-c

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par cyd61 Jeu Sep 08, 2022 9:03 pm

oxythan a écrit:
Nini a écrit:Ca faisait longtemps que je n'avais pas fait du Apple bashing, mais vous avez vu les prix des derniers iPhone ? Shocked Shocked

Pour les versions de base 128 Go, ça reste cher, mais +150€ pour passer d'un écran 6.1" à 6.7" pourquoi pas.
Idem pour la version Pro à +310€, qui peut être justifiable par des composants plus haut de gamme.

Mais alors côté ajout de mémoire, c'est carrément du foutage de gueule Neutral Rolling Eyes
+130€ pour passer de 128 Go à 256 Go (prix d'une carte SD 128 Go : 30€)
+260€ pour passer de 256 Go à 512 Go (prix d'une carte SD 256 Go : 60€)
+260€ pour passer de 512 Go à 1 To sur les version Pro (prix d'une carte SD 512 Go : 90€)

On arrive donc à 2129€ pour la version la plus chère (iPhone 14 Pro Max 1 To), du vrai délire...  :?

Rien que pour cette politique de prix complètement à côté de la plaque, ça confirme mon côté anti-Apple... Evil or Very Mad
En revanche, je me suis amusé à faire un tableau récap, et on peut au moins leur reconnaitre une parfaite cohérence de prix entre toutes les versions  mrgreen
A partir du prix de base de 1019€, vous pouvez retrouver les prix de toutes les versions avec ce que j'ai écrit au-dessus Laughing

Mais comme disait Coluche : "Tant qu'il y aura des cons pour acheter..." What a Face

Alors avant de taper sur Apple, intégrer que depuis l'iPhone 6 l'€ s'est pété la gueule de 35% par rapport au $.
ça fait 1/3 d'augmentation de prix a $ constant.
On peut rajouter que le prix de l'énergie et des semi-conducteurs à explosé ces 8 derniers mois, les arduinos importés depuis les marchés en $ ont pris plus de 100%.
Ce qu'on voit pour l'iPhone, on va le voir pour toute l'électronique en $ importée en zone €.
il est tout a fait possible que Apple se fasse moins de marge que avec le modèle précédent, et même pas impossible qu'ils finissent par perdre de l'argent.
ça va empirer.
D’ailleurs les prix des autres produits présentés on peut bougé et même le téléphone en lui même, si on prend les prix aux États Unis, les téléphones sont à peu près stables par rapport aux autres années il me semble. C’est plus la comparaison dollars euros qui fait mal plus qu’un mauvais coup d’Apple.
Après oui je comprends ça fait mal, mais attendez les prochains produits de la concurrence
cyd61
cyd61

Messages : 9014
Points : 23183
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par cyd61 Jeu Sep 08, 2022 9:21 pm

Puis après ok c’est très coûteux, mais quelle autre marque concurrente direct propose une durée de vie similaire du produit ? Cette année c’est l’iPhone 7 qui sort dû panel de téléphone n’étant pas éligible aux mise à jour, un produit sorti en 2016. Et malgré tout ça, mon fils qui en a un va continuer avec car il fonctionne encore très bien. Alors oui c’est très coûteux encore une fois, mais de très bon produit même chez eux sont disponibles à des prix attractifs, en reconditionné. Même un ordinateur de base hors de prix neuf peut tout à fait faire le bonheur de personne après de nombreuses années. Mon MacBook de 2013 fonctionne encore très bien pour l’utilisation que j’en ai. La batterie est malade mais ça fait le taf.
cyd61
cyd61

Messages : 9014
Points : 23183
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Supermario Lun Sep 12, 2022 11:09 am

@Nini

C'est un débat stérile et sans fin.
Et avec ton post Apple-bashing digne de jeuxvideo.com ça ne s'arrangera jamais. Tu as le droit de t'offusquer des prix des iPhone, je suis d'accord que ce sont des produits chers. Mais clairement tu n'es pas la cible d'Apple, et donc pourquoi, comme le font tous les ans les anti-Apple en septembre, tu viens dézinguer la marque et ses produits ? Si au moins derrière tu nuançais ton propos avec des recommandations du côté Android ça apporterait un peu au débat non ?

Moi aussi j'ai été anti-Apple quand j'étais étudiant, parce que c'était cher, parce qu'on ne peut pas faire tourner Call Of Duty dessus, parce que dans ma promo il y a avait des fanatiques qui chantaient une ode à Steeve Jobs avant de manger et avant d'aller se coucher (et clairement, ces gens ne rendent pas service à la marque).

Et donc moi, aussi victime du marketing et la guéguerre de chapelles, j'ai investi dans l'iPhone-killer de l'époque: le Galaxy S2. 450€ au lieu de 700€ pour ces pignoufs d'Apple. Ah je me la pétais avec ce flagship Androïd, en plus j'avais la version Orange avec le NFC Citizy. Je vais pouvoir payer avec mon téléphone. Masterclass le mec.
Et bout de 2 ans, on t'annonce qu'il n'y aura plus de mise à jour, le NFC n'a jamais été utilisé, qu'il va peut-être falloir rooter pour mettre une rom alternative. J'ai testé les ROMs alternatives, sans être convaincu, et je commence à réfléchir à le vendre pour acheter un S4 car j'allais commencer à bosser. Sauf qu'il ne vaut plus rien, donc il allait finir à la poubelle à très court terme (au bout de 3 ans).

Par chance, premier job, téléphone de fonction: le dernier iphone 6 128Go. Inimaginable pour moi, le truc à 950€. Elle aime bien dépenser dans le vent ma boite !
Il aura duré 6 ans d'usage intensif, sans faillir. Pourtant, pareil au bout de 3 ans ça commence à ramer, la batterie ne tient plus. Et ça tombe lors du fameux Batterygate d'Apple. Suite à cette polémique, j'ai pu profité du changement de batterie à 30€ en apple store. J'ai récupéré un téléphone avec ses performance d'origine, avec un écran poli. Le téléphone était neuf.

C'est là que j'ai compris la qualité des produits Apple. Pendant ce temps, mes proches ont changé 2 ou 3 fois de téléphone.

Je l'ai rendu début 2020 à mon entreprise qui est passé à Android (galaxy A41), mais il fonctionnait encore très bien et pouvait servir de téléphone de secours.

Septembre 2018:
ma compagne est en galère de téléphone (on avait tenté l'aventure windows phone à l'époque mrgreen ), je lui dégote l'un des dernier iPhone SE 2016, à 310€ chez Boulanger. A mon sens, il n'y avait pas meilleur achat à l'époque. Petit format, budget accessible, processeur et logiciel à jour.

Février 2019: le téléphone étant un avantage en nature j'avais le même numéro que ce soit pour le pro ou le perso, j'avais envie de changer ça et donc avoir un téléphone uniquement perso. A ce moment là je pars sur un iphone X, acheté 870€ (au lieu de plus de 1000€ à sa sortie)

Décembre 2021:
Android à bien progressé, mais je n'arrivais pas à me passer de l'ergonomie d'iOs, et j'en avais marre d'avoir 2 téléphones sur moi, donc là j'investi dans l'iPhone 12 Pro pour bénéficier du double sim. J'ai pris la version Pro pour les meilleurs capacités en photo et pour la finition acier inox. C'était un petit plaisir aussi, j'avoue. Mais si je devais conseiller un iphone haut de gamme aujourd'hui à quelqu'un, ce serait celui-ci.

Aujourd'hui:

Les 3 iPhones précédemment achetés sont toujours là.
Mon iPhone 12 Pro (modèle de 2020)
Ma compagne a récupéré mon iPhone X (modèle de 2017)
L'iphone SE (modèle de 2016) en téléphone de secours, comme GPS pour mes randos VTT, et pouvant être utilisé comme streamer AirPlay 2 sur la chaine HiFi de ma chambre d'ami.

Ces 3 téléphones sont à jour (iOs 15), fonctionnent parfaitement et même si le SE n'aura pas iOs16, je n'ai aucune raison de changer actuellement.


Je raconte un peu ma vie dans ce pavé, mais j'espère avoir montré que bien que n'ayons que des iPhone à la maison, ce sont des achats raisonnés et réfléchis, et que j'estime ne pas être un gros pigeon quand je claque 800€ - 1000€ dans un iPhone.

Je le fais aussi parce que j'ai les moyens. Ce qui est ridicule (pour reprendre le propos de Zelkin), ce n'est pas tant les tarifs d'Apple, c'est qu'une grande partie de la clientèle parte sur les derniers modèles sans en voir les moyens, à coups de crédits à la conso ou de subvention des opérateurs.
Je suis le premier à recommander des Android pour ceux qui ont un faible budget.
S'il y a des gens qui claquent leur SMIC et sacrifient des choses plus importantes derrière, c'est leur problème, pas celui d'Apple. Une fois j'ai discuté avec un type qui me demandait comment avoir des bons plans sur des iPhones: je lui ai dit que s'il arrêtait de fumer, il pourrait l'avoir rapidement son iPhone.


Pour résumer, oui Apple c'est cher, oui ça marge de fou, oui ils te poussent à l'achat (c'est le but du marketing non ?), oui il y a une partie de la clientèle qui est dans l'achat compulsif et déraisonné. Mais:
  • Apple fait du bon matos, de qualité et durable, ne pas le reconnaître serait de la mauvaise fois.

  • La concurrence Android a aussi des modèles à plus de 1000€ (S22 Ultra, Oppo Find X5, Vivo X80, même OnePlus devient très cher) qui ne sont pas aussi durables. Et comme dit Oxythan, attendons de voir les prix des prochaines générations de ces modèles.


L'exemple du Google Pixel est particulier. Je suis près à parier que Google fait 0 marge dessus, voir le vend à perte. C'est plus un outil marketing pour amener les clients à utiliser leurs services et entrer dans leur business model que nous connaissons tous.
Supermario
Supermario

Messages : 7243
Points : 18771
Date d'inscription : 28/05/2010
Age : 33

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Nini Lun Sep 12, 2022 1:06 pm

J'ai fait du Apple-bashing comme je pourrais faire pareil pour les flagships de Samsung à +1000€
Encore heureux que pour le prix ça dure un peu plus longtemps

Ceci dit, mon Huawei P20 à 350€ va avoir 3 ans, et il marche encore très bien aussi...

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Signat12
Nini
Nini

Messages : 6052
Points : 6594
Date d'inscription : 23/11/2009
Age : 44
Localisation : Terre/Europe/France/IDF/78

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Zelkin Lun Sep 12, 2022 3:56 pm

Supermario a écrit:Par chance, premier job, téléphone de fonction: le dernier iphone 6 128Go. Inimaginable pour moi, le truc à 950€. Elle aime bien dépenser dans le vent ma boite !
Il aura duré 6 ans d'usage intensif, sans faillir. Pourtant, pareil au bout de 3 ans ça commence à ramer, la batterie ne tient plus. Et ça tombe lors du fameux Batterygate d'Apple. Suite à cette polémique, j'ai pu profité du changement de batterie à 30€ en apple store. J'ai récupéré un téléphone avec ses performance d'origine, avec un écran poli. Le téléphone était neuf.

C'est marrant ce témoignage, mon iPhone 6 a eu un problème de batterie environ 6 mois avant le batterygate, je leur ai expliqué que je faisais ce qu'il fallait pour qu'il dure, qu'il était bien entretenu etc.

Ils m'ont envoyé me faire foutre en me disant qu'ils pouvaient voir sur mon profil que je le chargeais trop souvent (bah oui bande de blaireaux, la batterie ne tient plus). Le téléphone avait 2 ans et 4 mois, donc les 600 balles me sont bien restés en travers.

Du coup de ce jour, j'ai dit stop à Apple. Et pour avoir expérimenté les 4S, 5 et 6, je les trouvais surcotés vu leur prix, et j'estime qu'une marque qui vend aujourd'hui un téléphone à 1500 / 2000 / 2500 balles surcote toujours l'objet lui-même. Ca vaut pour les téléphones rivaux des autres marques à + de 1000 balles, à la différence que celles-ci offrent des gammes tarifaires bien plus larges.

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Heinz_10
Zelkin
Zelkin
Admin

Messages : 54021
Points : 113760
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 36
Localisation : Lyon

http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Zelkin Lun Sep 12, 2022 3:56 pm

Nini a écrit:Ceci dit, mon Huawei P20 à 350€ va avoir 3 ans, et il marche encore très bien aussi...

Mon P20 Lite est maintenant dans les mains de ma copine, il a 3 ans et demi et fonctionne très bien aussi

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Heinz_10
Zelkin
Zelkin
Admin

Messages : 54021
Points : 113760
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 36
Localisation : Lyon

http://www.nextgen-auto.com

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par schumi0203 Lun Sep 12, 2022 4:05 pm

Certes Apple fait des produits de haute qualité, ce que l'on peut s'attendre, étant donné le prix. Et donc la longévité est évidemment attendue et elle est bien présente.
Cela va de même qu'acheter un PC portable a 300 balles vs 1200 balles. C'est incomparable. Ca me fait d'ailleurs toujours rire quand des gens comparent un PC Apple de 1500€ avec un PC ordinaire de 500€. Ca n'a aucun sens. C'est comme comparer les vacances au camping 1* avec un clubmed 5*.

Par contre, là où c'est clair aussi, c'est qu'Apple a des marges gigantesques. Apple n'est pas par hasard la plus grande capitalisation boursière (ou presque): Pour rappel, cette capitalisation représente les futurs cashflows attendus (donc les bénéfices attendus si on veut).
Et ils sont gigantesques, parce qu'ils ont décidé de faire une aura sur la marque de facon à pouvoir tarifer très cher leurs produits (et ainsi augmenter leur marge) sans pour autant pousser leur clientèle vers des produits concurrent. Tout leur écosysteme est basé la dessus, et évidemment, comme tout marque premium qui se respecte, un client Apple fait parti d'un "club d'élite" :

Ah, tu n'as pas d'iPhone Shocked

Et ca marche. Les gens ne quittent pas Apple, malgré chaque hausse de tarif. Et même si on ne va pas changer aussi vite de téléphone, on va décider d'acheter un iPad, puis des écouteurs, puis un tissu pour nettoyer l'écran, puis il y a Apple TV, et puis il y a le gosse qui veut un téléphone, et puis l'autre qui veut un autre iPad et puis il y a ceci et il y a cela. Je connais personne qui achète tout d'une marque (ex: Samsung, car c'est possible, mais personne le fait). Par contre c'est le cas pour Apple. Et force est de constater que c'est lié à des ecosystèmes fortement dépendant et facilitant pas mal de choses (ces embranchements sont limite illégaux aux yeux de l'UE), et surtout à une image que ca rejette de soi. D'ailleurs ca explique pourquoi des pauvres s'endettent sur plusieurs années pour un iPhone: Ils veulent avoir l'air riche.

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Signrb
schumi0203
schumi0203

Messages : 8552
Points : 23308
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 31
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par tifoso Lun Sep 12, 2022 4:25 pm

Les "pauvres" veulent avoir l'air riche parce qu'ils sont victimes de racisme social, tu n'as jamais vu et ne verra jamais un trader marié à une caissiere de lidl.
Ou une neurchie avec un éboueur
Bref l'illusion de l'ascenseur sociale passe peut être par l'acquisition d'un iPhone peut être pour les modestes .

Désolé pour vous mais à mon niveau j'ai un redmi payé 100 euros et il marche très bien je vois pas l'intérêt pour moi d'avoir ce dernier iPhone qui a l'air indispensable pour réussir sa vie.
Et ça fait longtemps que je possède mon redmi, le jour où la batterie ne tiendra plus et bien je peux la changer pour 40 euros au lieu de changer tout le téléphone.

Il n'est pas logique ( plus logique tout de même que tesla)
que Apple soit plus valorisé, vale plus quoi, que toyota et Ford et général motors réuni, plus que leurs centaines d'usines leur presque million d'ouvriers leur concession leur mécano inges bureau d'études..
Apple c'est le le pricing power poussé à son paroxysme ils ont compris que vendre le plus n'avait aucune importance ils laissent ça aux autres désormais, ce qui compte c'est la croissance du bénéfice et effet apple à un gros noyau dur de client qui leur permet de vendre très cher et faire de grosses marge.


Un pricing power que l'automobile reprend à son compte
https://www.caradisiac.com/quand-la-voiture-redevient-un-produit-de-luxe-197888.htm


Dernière édition par tifoso le Lun Sep 12, 2022 4:58 pm, édité 1 fois

tifoso

Messages : 171
Points : 630
Date d'inscription : 26/06/2022

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par Gus Lun Sep 12, 2022 4:52 pm

J'ai un Samsung M31 double SIM 64Go depuis près de deux ans, il m'a coûté 230 balles et il fonctionne nickel (le précédent, un Asus encore moins cher, il a tenu des années. J'avais changé la batterie deux fois et une fois l'écran).

Quand je compare le M31 à l'iphone 12 de madame, l'iphone est certes plus beau, dans sa finition, son écran, son appareil photo mais ça ne justifie pas un prix du simple au quintuple ! Mis à part pour la photo ou le gap est incontestable, le M31 fait le taf aussi bien.

_________________
Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Versai11
Champion FMWC 2007,2018  & 2019 avec Hopes Racing, Champion FMWC par équipe 2013, 2014 & 2015 avec Hopes Racing,
All glory to the Hypnogus.
Incognito, l'album d'un Gus !!
Gus
Gus

Messages : 26780
Points : 39287
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 40
Localisation : Plus Shanghai

http://gus.le.chinois.free.fr/awards/resultats2010.php

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par cyd61 Lun Sep 12, 2022 11:36 pm

Après il faut voir ce que l’on appel marche très bien. Je veux bien entendre beaucoup de choses, mais pour être tout à fait honnête, pour le taf , on a un Samsung, qui a 1 an environ. On se le partage entre trois personnes. L’un de mes collègues dit que pour lui il fonctionne très bien, et c’est sans doute vrai pour lui. Mais clairement le comparant à mon iPhone, il n’y a aucune comparaison possible. Alors oui bien sûr il y’a à la différence de prix, mais non il sera incapable de fonctionner correctement aussi longtemps qu’un iPhone, et au bout d’un an sur le marché de l’occasion sa valeur sera ridicule, là où ce dit iPhone la tiendra sur plusieurs années.
Alors oui le débat je le trouve stérile, chacun va où il trouve son compte, mais ayant le loisir de comparer, même les flagship prennent cher aux bout de trois ans à la concurrence. Les mises à jour sont large réduites après ce délai. Mon choix d’être sur Apple, parce que je peux, parce que il remplace beaucoup de choses, parce que les performances vont être stables très longtemps, c’est fiable, et justement c’est fermé, et ça me va te bien niveau sécurité. C’est sur côté ? Peut-être, mais franchement pas plus que les modèles à qui il faut l’opposer, et c’est pas un Samsung A machin ou autre. Ces téléphones il faut leur mettre le SE en face, et le prix descendra.
cyd61
cyd61

Messages : 9014
Points : 23183
Date d'inscription : 12/02/2017
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par PoincarréCicéron Lun Sep 12, 2022 11:46 pm

Je viens de changer de téléphone, un VIVO V1 de 2017, forcé car l'appli d'une banque ne fonctionnait pas dessus. 0 souci, batterie encore OK, je le garde encore quelques mois en attendant d'être sûr qu'il ne me manque pas de données. Je l'ai remplacé par un Huawei P30 d'occasion à 180€.

PoincarréCicéron

Messages : 4987
Points : 9383
Date d'inscription : 27/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias... - Page 36 Empty Re: Actualité et entraide informatique/téléphonie/multimédias...

Message par MOKA Jeu Sep 22, 2022 5:01 pm

Les produits Apple, faut les acheter d'occas .. là, ça vaut le coup

MOKA

Messages : 122
Points : 257
Date d'inscription : 22/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Page 36 sur 37 Précédent  1 ... 19 ... 35, 36, 37  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum