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Message par YouYou Jeu Juil 20, 2017 11:55 pm

luther king a écrit:
Stephen a écrit:Punaise je me souviens pas d'un TDF oui il ne se sera autant RIEN passé en montagne.

Mais comme nos français ont été très fort en montagne, cela passe au second plan pour les commentateurs.

Tu préférais l'époque où certains mecs mettaient une accélération à mi-col et collait 2 minutes aux concurrents. 
C'est vrai que c'est chiant de pas débattre des heures de dopage.

Moi je trouve ça limite rassurant.
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Message par Satoru Ven Juil 21, 2017 12:20 am

Une course verrouillée, sans attaque, ce n'est en rien la signe qu'il y a moins de dopage. Bien au contraire.

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Message par Bulle Ven Juil 21, 2017 7:13 am

A-t-on les temps de montée/ascension pointcarré ? Est-on certain que la route empruntée elle la même ?

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Message par PoincarréCicéron Ven Juil 21, 2017 10:36 am

Certains les ont, on doit les trouver sur des sites. Pour la route, il n'y aucun doute. Après il faut se méfier parfois du point de départ et arrivée. Mais pour l'Izoard, c'est la première fois que l'arrivée se fait au col, donc pas besoin de garder un peu de lucidité pour la descente!
Dans le bas du col, l'aspiration joue et il a été attaqué avec les AG2R menant un rythme très très soutenu.
Tout cela peuvent expliquer des choses. Je pense que les nombreux contrôles en cyclisme permettent au moins de les préserver en relative bonne santé, mais ce n'est certainement pas suffisant pour arrêter ceux qui disposent de gros moyens.

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Message par FW15 Ven Juil 21, 2017 11:16 am

J'aime bien le panache de Barguil, il me fait penser à Virenque, mais sans la dope. Cette équipe Sunweb me plait bien aussi.

Froome/Bardet, beau duel même je suis toujours sceptique sur le vélo de Froome.

Uran : un suiveur sans classe. Même sa victoire d'étape n'avait pas de classe.


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Message par le baron rouge Ven Juil 21, 2017 12:09 pm

barguil gagne ses etapes plus a la pedale que virenque, sur des vrais acclerations capablent de distancer les autres favoris a 3 km de l'arrivée,, virenque partait tres tot et se tapait l'etape en solitaire c'etait pas basé sur des pures qualités de grimpeur

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Message par luther king Ven Juil 21, 2017 12:11 pm

YouYou a écrit:
luther king a écrit:
Stephen a écrit:Punaise je me souviens pas d'un TDF oui il ne se sera autant RIEN passé en montagne.

Mais comme nos français ont été très fort en montagne, cela passe au second plan pour les commentateurs.

Tu préférais l'époque où certains mecs mettaient une accélération à mi-col et collait 2 minutes aux concurrents. 
C'est vrai que c'est chiant de pas débattre des heures de dopage.

Moi je trouve ça limite rassurant.

Tu crois que le top 10 du TDF 2017 fonctionne à la Vittel? Faut arrêter la naïveté!


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Message par luther king Ven Juil 21, 2017 12:15 pm

Etape 19 : Embrun / Salon-de-Provence 222.5 km

Dernière étape pour baroudeurs. La plus longue étape de ce TDF.

Le temps sera venteux, on verra si une équipe essaiera d'en profiter.

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Message par Miki III Ven Juil 21, 2017 12:17 pm

Froome aura fait ses écarts dans les CLM... Il ne mise plus que sur ça pour gagner les TDF

J'aimerais bien voir ce que donnerait un Tour sans aucun chrono, mais cela n'arrivera jamais, les traditions, blablablabla...

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Message par luther king Ven Juil 21, 2017 12:33 pm

Miki III a écrit:Froome aura fait ses écarts dans les CLM... Il ne mise plus que sur ça pour gagner les TDF

J'aimerais bien voir ce que donnerait un Tour sans aucun chrono, mais cela n'arrivera jamais, les traditions, blablablabla...

Et pourquoi aucun chrono?

Le TDF doit récompenser le coureur le plus complet. C'est aux coureurs français de s'améliorer en CLM.

Et Prudhomme on le sait a tout fait pour que Bardet puisse titiller Froome en ne proposant que 36 km de CLM cette année.

Tu sais, du temps d'Hinault, il y avait des CLM de 80 kilomètres et les organisateurs n'ont jamais baissé ce chiffre pour faire plaisir à Herrera qui était complètement largué dans ce domaine.!

Au TDF 1985, il y avait 176 km de CLM (75+32+48) sans compter le CLM par équipes de 73 km! Soit 249 km de chrono.

Donc reconnais qu'avec 36 km, c'est l'autre extrémité, on en peut pas tomber plus bas.
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Message par le baron rouge Ven Juil 21, 2017 12:38 pm

UCI=ferrari .

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Message par Souti Ven Juil 21, 2017 1:06 pm

luther king a écrit:
Miki III a écrit:Froome aura fait ses écarts dans les CLM... Il ne mise plus que sur ça pour gagner les TDF

J'aimerais bien voir ce que donnerait un Tour sans aucun chrono, mais cela n'arrivera jamais, les traditions, blablablabla...

Et pourquoi aucun chrono?

Le TDF doit récompenser le coureur le plus complet. C'est aux coureurs français de s'améliorer en CLM.

Pourquoi tu ramènes tout aux coureurs Français alors qu'il n'en parle pas ? Cependant je suis d'accord avec toi, les contres la montre permettent aux rouleurs de s'exprimer ce qu'ils ne peuvent pas faire totalement par le jeu des équipes de sprinters et de l'aspiration.

Je ne suis par contre pas d'accord avec vous, les courses en montagne furent intéressantes, à condition de ne pas regarder que la course pour la victoire finale.

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Message par luther king Ven Juil 21, 2017 1:53 pm

Souti a écrit:
luther king a écrit:
Miki III a écrit:Froome aura fait ses écarts dans les CLM... Il ne mise plus que sur ça pour gagner les TDF

J'aimerais bien voir ce que donnerait un Tour sans aucun chrono, mais cela n'arrivera jamais, les traditions, blablablabla...

Et pourquoi aucun chrono?

Le TDF doit récompenser le coureur le plus complet. C'est aux coureurs français de s'améliorer en CLM.

Pourquoi tu ramènes tout aux coureurs Français alors qu'il n'en parle pas ? Cependant je suis d'accord avec toi, les contres la montre permettent aux rouleurs de s'exprimer ce qu'ils ne peuvent pas faire totalement par le jeu des équipes de sprinters et de l'aspiration.

Je ne suis par contre pas d'accord avec vous, les courses en montagne furent intéressantes, à condition de ne pas regarder que la course pour la victoire finale.

J'ai parlé du CLM concernant les français car en tant que supporter, on essaie toujours de vouloir minimiser le type d'étape qui défavorise le + nos champions.

Si Bardet était un monstre en CLM du style Dumoulin et que Prudhomme n'avait mis que 36 km de CLM, tout le monde auraient gueulé!
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Message par Adoum Ven Juil 21, 2017 2:13 pm

De plus, comme luther répondait à Miki, c'était normal de parler des Français puisque ce dernier ne passe sur certains topic que pour dire "Encore un triomphe français". Wink

A votre avis, qui pour le Super Combatif du Tour ?
ça va sûrement se jouer entre Barguil et De Gendt. Le premier car il est français, a le maillot à pois et a gagné deux étapes, le second car il a été dans 10 des bonnes échappées du Tour.

Edit : il est dans l'échappée du jour, ça fait donc 11 échappées Laughing

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Message par Souti Ven Juil 21, 2017 3:19 pm

luther king a écrit:
Si Bardet était un monstre en CLM du style Dumoulin et que Prudhomme n'avait mis que 36 km de CLM, tout le monde auraient gueulé!

Procès d'intention.

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Message par luther king Ven Juil 21, 2017 3:25 pm

Souti a écrit:
luther king a écrit:
Si Bardet était un monstre en CLM du style Dumoulin et que Prudhomme n'avait mis que 36 km de CLM, tout le monde auraient gueulé!

Procès d'intention.

Peut-être.

Mais en tout cas, il est clair que Prudhomme a fait un kilométrage très faible de CLM pour Bardet car il ne voulait plus que Froome ait trop d'avance avec les chronos.

C'est réussi mais est-ce la philosophie du TDF de mettre aussi peu de chronos? c'est clairement non car il en faut pour tous les styles.
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Message par gavroche Ven Juil 21, 2017 3:31 pm

Je pense qu'il y a aussi le souvenir de 2012 qui a joué dans l'esprit des organisateurs.

La dernière fois qu'ils ont tenté de donner une grande part au contre la montre, on a eu un TDF ultra-chiant.
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Message par luther king Ven Juil 21, 2017 3:45 pm

gavroche a écrit:Je pense qu'il y a aussi le souvenir de 2012 qui a joué dans l'esprit des organisateurs.

La dernière fois qu'ils ont tenté de donner une grande part au contre la montre, on a eu un TDF ultra-chiant.

Mais le fait de donner aussi peu de chronos peut donner l'effet inverse, un suspens sans spectacle comme cette année car aucun grimpeur ne veut se découvrir.

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Message par PoincarréCicéron Ven Juil 21, 2017 4:27 pm

Avec des coureurs qui protègent même leur 10ème place en 2ème semaine, on n'est pas sur la bonne voie.
Et les coureurs qui sont dans le top 10 n'essayent même pas d'attaquer ceux qui sont devant, ils espèrent que les premiers se plantent. Heureusement qu'il y a les vues d'hélico pour nous distraire, les petites et la grande Histoire pour distraire les téléspectateurs.

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Message par Satoru Ven Juil 21, 2017 6:05 pm

PoincarréCicéron a écrit:Avec des coureurs qui protègent même leur 10ème place en 2ème semaine, on n'est pas sur la bonne voie.

Le drame du Tour de France, victime de son propre gigantisme, écrasé par son prestige, qui ne se limite pas au Maillot Jaune mais s'étend désormais aux places d'honneur des classements annexes.

Des 3 grands tours, c'est de loin le plus chiant.

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Message par PoincarréCicéron Ven Juil 21, 2017 7:22 pm

Vu que ce sont des pros qui vivent par le spectacle offert, il faut verser des primes en fonction de cela.

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Message par luther king Sam Juil 22, 2017 11:45 am

Etape 20 : Marseille / Marseille 22.5 km

Le dernier jour qui devrait figer ensuite le classement.

Bardet arrivera t'il à contenir Uran.

Uran sera t'il en état de grâce dans ce chrono comme en 2014 sur le Giro et peut-être pourra t'il aller titiller Froome?

Voici les horaires de passage du top 10 : (entre parenthèses, l'écart avec le précédent coureur au général).

16h46 Alberto Contador (+12")
16h48 Warren Barguil (+1'30")
16h50 Louis Meintjes (+2'06")
16h52 Simon Yates (+1'50")
16h54 Dan Martin (+1'01")
16h56 Fabio Aru (+19")
16h58 Mikel Landa (+1'07")
17h00 Rigoberto Uran (+6")
17h02 Romain Bardet (+23")
17h04 Chris Froome

Il y aura donc le duel du top 3.

Celui pour la 4ème place entre Landa et Aru.

Et enfin un duel entre Contador et Barguil. Pour les autres, les écarts sont trop grands entre eux.

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Message par Docky Sam Juil 22, 2017 11:55 am

Stephen a écrit:Punaise je me souviens pas d'un TDF oui il ne se sera autant RIEN passé en montagne.

2012 avec Wiggins, ou 2008 avec Sastre (qui gagne en ayant été le seul à placer une seule attaquette des 3 semaines). Pour les plus récents, c'était pas terrible.

Comme le dit Satoru, le Tour est un peu victime de son succés. En France du moins, il centralise tous les intérêts.

Preuve en est avec Thibaut Pinot, qui n'aurait jamais du faire le Tour cette année, et plutôt faire Giro-Vuelta. Malgré son très beau Giro où il était à la lutte pour la victoire finale jusqu'à la fin, plus personne ne l'évoque pour la suite. A croire qu'il a complément disparu.

Sinon, j'espère que Bardet et Barguil feront la Vuelta. Ils auront surement une carte à jouer. Même si des Nibali, Zakarin, et d'autres seront là aussi.

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Message par luther king Sam Juil 22, 2017 12:14 pm

Docky a écrit:
Stephen a écrit:Punaise je me souviens pas d'un TDF oui il ne se sera autant RIEN passé en montagne.

2012 avec Wiggins, ou 2008 avec Sastre (qui gagne en ayant été le seul à placer une seule attaquette des 3 semaines). Pour les plus récents, c'était pas terrible.

Comme le dit Satoru, le Tour est un peu victime de son succés. En France du moins, il centralise tous les intérêts.

Preuve en est avec Thibaut Pinot, qui n'aurait jamais du faire le Tour cette année, et plutôt faire Giro-Vuelta. Malgré son très beau Giro où il était à la lutte pour la victoire finale jusqu'à la fin, plus personne ne l'évoque pour la suite. A croire qu'il a complément disparu.

Sinon, j'espère que Bardet et Barguil feront la Vuelta. Ils auront surement une carte à jouer. Même si des Nibali, Zakarin, et d'autres seront là aussi.

Le TDF tue en quelque sorte le reste de la saison des courses par étapes et pour le public, le Giro et la Vuelta sont des courses mineures.

C'est bon pour ASO que la TDF soit la plus grande course au monde mais pour le cyclisme, ce n'est pas bon du tout.

En tennis, il y a 4 tournois du Grand Chelem, et même si Wimbledon est le plus prestigieux, les 3 autres ont une énorme importance. Et surtout ils rapportent tous les 4 le même nombre de points ATP, ce qui n'est pas le cas du Giro et de la Vuelta qui rapportent moins de points UCI pour le vainqueur que pour le vainqueur du TDF.

Et demandez à Merckx si le Giro est moins important que le TDF. Dans les années 50-60-70, le Giro était la plus grande course au monde à égalité avec le TDF. Voilà pourquoi Merckx l'a couru autant et l'a gagné 5 fois, soit autant que son nombre de victoires sur le TDF.

Et quand on demande à Contador son avis, il a cette formule :

Le Tour de France est la plus grande course mais le Giro est la plus belle des courses.

Une des solutions mais qui ne sera jamais mise en place, c'est de donner autant d'importance aux 3 courses et de faire un turn over sur le plan du calendrier. Car si le TDF est la course la plus attendue, c'est à cause de son histoire mais aussi à cause de son placement dans le calendrier.

Si on mettait le TDF pendant 5 années en mai et le Giro en Juillet, les sponsors iraient vers le Giro car les vacances sont une vitrine publicitaire bien plus grande qu'une période scolaire.
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Message par PoincarréCicéron Sam Juil 22, 2017 2:49 pm

C'est l'importance du TdF qui cadenasse la course. Les étapes sur le Giro sont + spectaculaires, certes parce que la topologie de l'Italie permet beaucoup de variété, mais surtout parce qu' il y a moins d'enjeux pour beaucoup d'équipes et de coureurs, du coup cela laisse + de place au mouvement. Un Milan-San-Remo, en + court sur le Giro y sera spectaculaire, alors qu'en classique, c'est devenu injouable pour une échappée.

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